Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40

Быть джедаем - тоже непротивозаконно. Однако Палпатин их всех казнил - "во имя порядка и ради спасения галактики от вторжения" ©

Ты потенциальная угроза. Юные неокрепшие умы могут посчитать, что Палпатин и вправду спаситель Галактики.... Ты же будешь и дальше отстаивать твою точку зрения. Кто-то может последовать твоему примеру, а это угроза для джедайского благополучия ;)

Aulsberg

1) Нужно было бы заказать армию клонов, чтобы она была готова как раз к тому моменту, когда атакуют вонги. Палпатину не было известно время вторжения.
Не нужно заказывать армию под вторжение – нужно ее просто создать, узаконить и держать в готовности. Я думаю, что возможности для этого были.

2) Используя те технологии, которые были у Республики во время войны клонов, с вонгами бы не справились. Требовалось развивать военные технологии, а в условиях Республики они слабо развивлись.
Технологии времен НР тоже поначалу не были адекватными, но НР очень быстро адаптировалась. Неужели СР не смогла бы?

3)Клонов бы не хватило, чтобы отазить нашествие вонгов. Требовалось создавать массовые армии.
Так клоны и есть массовая армия. Лама Су говорил об 1 млн., которые на подходе, но это не значит, что это все. К тому же есть технология Спаарти, это вообще "готовая армия за 3 месяца".
Дроидов вообще сотни миллионов.

4) Я сомневаюсь, что Палпатин бы смог тайно построить супероржие ко времени войны с вонгами.
Да супероружие – это просто манечка Палпатина, а так можно и без него. Повстанцы его сделали несмотря на все его супероружие.

5) Я читал про реакцию НР на вторжение вонгов. Сенаторы растаскали флот для защиты своих планет, были попытки переговоров, создавались "бригад мира". Думаю, в СР отреагировали примерно так же.
"Растаскали флот" было уже после падения столицы. "Бригады мира" – ну да, были, но это мелочь. Один налет на Илисию, и их не стало. Я думаю, что в СР был бы где-то тот же масштаб.

6) Ну и наконец, Палычу до войны ещё надо было дожить. А возможность клонировать себя и заниматься исследованием бессмертия он получил только после прихода к власти.
Ну он и так не дожил. Ничего, справились и без него. (Или я чего-то не понял?)

А дроиды особой боеспособностью не отличаются.
Зато их МНОГО!

К тому же основные боевые действия происходили не на планетах, а в космосе. Тут требовались новые корабли и много. А их не наклонируешь.
А известно, сколько кораблей было у СР? Сколько могли построить тайно? Ну и корабли у НР были лучше, чем у СР.
Цифр нет, можно только делать оценки. Известно, что после Геонозиса одних только "Аккламаторов" было заказано 1000 шт, и они были построены. Добавить сюда другие верфи (Рендили со своими дредноутами и т.д.), получим вполне существенный флот.

Об этом нам неизвестно, так что трудно утверждать, законно или незаконно он это сделал.
Нет, есть приведенная выше фраза о совместном правлении Сената и Императора, которая, видимо, и была положена в основу проекта конст. реформы. (Если вообще было какое-то формальное голосование). Если бы он провел какие-то поправки, позволяющие ему распускать Сенат (навсегда, а не до перевыборов!), то на них были бы ссылки, но их нет.

Это не клон-солдат. Это полноценный клон.
Не имеет значения: гипотетический закон о клонах должен был распространяться на всех клонов, иначе пришлось бы допустить, что из его сферы действия специально исключены клонированные солдаты, что, на мой взгляд, неправдоподобно.
Доказать, что это другой человек нельзя, так как все ДНК и признаки полностью совпадают. Кроме того, подтвердить гибель настоящего тела Палпатина мог только один свидетель.
А то, что он удивительно молодо выглядит, не страшно?

Исполняю приказ 66 *банит Аусберга*

Зачем же так сразу? Мне никогда особо клоуны не нравились, но это исключение из правил Можно было разрешить ему продолжить выступление.

Сообщение отредактировал Rubanok - 21.8.2008, 15:31

Иэх, мне тоже джедаи нравились, жаль их теперь уже не вернуть... Но ничего не поделаешь. Всё ради Порядка, всё ради спасения от внегалактических захватчиков...

Да ну, разбаньте товарища, пусть скажет свое ХО.

Спасибо, ребята, я посмеялся :хDDD жестоко, не надо проПалпатиновскую позицию занимать, это опасно)))

Basilews

Сколько лет на это потребуется? При том состянии в котором была ГР?

Разница. НР - почти все время воевала, ГР же имела локальные конфликты на задворках.

Клон за 3 месяца, а через год - псих. А тот миллион вообще растили 10 лет.

Вряд ли. Там сильно бюрократия развелась. В Нр ее поменьше было.

Война - двигатель прогресса. За 20 лет дредноуты уже устарели, срани их с теми же ИЗРами. Именно благодаря войне появляются новое вооружение.

Сенат не был распущен навсегда.. Лишь на время пока не будет нейтрализовано Восстание.

и ты туда же! Й-Вонгов в топку и Палпашу под них не подстраивать! Палпаша - злодей, хорошо гениальный злодей, ибо Лукас так выдумал и с этим я согласен буду.

Жора Кустов
+1. Лукас выдумал Палпатина как воплощение зла. А "гением" его сделали фанаты.

Жора, ну прям как C-3PO. Большие проблемы с разпознаванием сарказма ;)

Гм, в I - III эпизодах он показан скорее как гениальный политик, нежели злобная тварь, как в ОТ. Я далеко не поклонник Палпатина, но стоит признать, но планчик для мести ситхов он замутил нехилый

Палпатин - сит. Всё, что ему нужно, это Абсолютная Власть. =) И он уничтожит всех, кто попытается её отнять у него. Вонги - большая, очень большая угроза потери власти. Отсюда и все приготовления Палпатина к вторжению.
С другой стороны, имхо, СР проиграла бы очень быстро. Несовершенные корабли, их малое кол-во. У СР, если мне не изменяет память, даже технологии траления не было. =) А вот Империя победила бы вонгов быстрее НР, возможно Корускант бы не пал. Две ЗС, большой флот, чёткое централизированное командование + отсутствие Люка с поддержкой Силы и Кеноби у вонгов - вот рецепт быстрой победы. Заметьте, я не особый сторонник Империи, и уж точно не сторонник Палпатина и его Империи. =) Но опять же повторюсь, Палпатин старался не ради спасения Галактики, а ради личной власти и идеализировать его...ммм...не нужно во избежание бана. =)

Starhunter

Сколько лет на это потребуется? При том состянии в котором была ГР?
Она есть, она заказана и ждет выхода на сцену. Нужно только провести закон через сенат. Я уверен, Палпатин при желании мог бы это организовать.

Разница. НР - почти все время воевала, ГР же имела локальные конфликты на задворках.
Нет, тут дело не столько в боевом опыте, сколько в инновационном мышлении. В смекалке, если угодно. Силы НР поначалу не имели вообще никакого опыта боев с вонгами, но довольно быстро сообразили, что надо делать. Разработка йаммоск-джаммера – это вообще чистая техника.

Клон за 3 месяца, а через год - псих. А тот миллион вообще растили 10 лет.
Ну, псих. Цилиндры-то работают, новых наваяем, остальных в богадельню (кого не убьют).
Наконец, можно элементарно объявить набор в армию, как собсно потом и было сделано. Главное – в принципе учредить вооруженные силы.

Вряд ли. Там сильно бюрократия развелась. В Нр ее поменьше было.
В НР не было харизматичного лидера, который держал всех в узде :)

Война - двигатель прогресса. За 20 лет дредноуты уже устарели, срани их с теми же ИЗРами. Именно благодаря войне появляются новое вооружение.
ПГИ ни с кем не воевала до самого восстания, но модернизация шла и там (ИЗР II, СЗР, истребители всякие)

Сенат не был распущен навсегда.. Лишь на время пока не будет нейтрализовано Восстание.
Навсегда.
TARKIN: The Imperial Senate will no longer be of any concern to us. I've just received word that the Emperor has dissolved the council permanently. The last remnants of the Old Republic have been swept away.
ТАРКИН: Имперский Сенат больше не яляется проблемой. Я только что получил сообщение, что Император навсегда распустил совет. Последние остатки Старой Республики сметены.

Basilews

И скока времени потребовалось? Только когда Палыч получил возможность одним росчерком стила принимать законы, апрмия была создана.


Опыт. Опыт играет роль. И большую. Одно дело, если в бой идет необстрелянный молодняк, другое - вчерашние ветераны.


А уставы разработать не так-то просто. А сколачивание экипажей, боевых пар и т.д. Все это требует кучу времени.


Если надо было, та же Лея плевала на демократию с высокой горки, вводя чрезвычайное положение.


В Империи Палыч все время требовал более смертоносных игрушек. Поэтому корпорации и выдавали новые проекты. Сравни скоролько образцов техники появилось за 10 лет в ПГИ и ГР до Эп1?

"Офитциально сенаторские посты не отменены, вы должны это понимать. - объяснил Таркин. - Просто их полномочия приостановлены... -он улыбнулся чуточку шире - на срок действия чрезвычайного положения"

Воплощение ГЕНИАЛЬНОГО зла я хотел сказать.

Starhunter
И скока времени потребовалось? Только когда Палыч получил возможность одним росчерком стила принимать законы, апрмия была создана.
Я говорю собсно о моменте, когда армия уже была готова (т.е. накануне Геонозиса).
Как раз готовилось голосование по закону о создании армии, которому Палпатин (якобы) противился.

Опыт. Опыт играет роль. И большую. Одно дело, если в бой идет необстрелянный молодняк, другое - вчерашние ветераны.
Вообще-то изначально был поднят вопрос об адекватности техники. Но что касается опыта – армия клонов была вполне подготовлена к войне (прямо с Камино – в бой).

А уставы разработать не так-то просто. А сколачивание экипажей, боевых пар и т.д. Все это требует кучу времени.
Аналогично, все сделано на “заводе”. Причем притирка в подразделениях такая, какой нет в обычной армии.

Если надо было, та же Лея плевала на демократию с высокой горки, вводя чрезвычайное положение.
А во время вторжения вонгов Лея уже не была во главе. Был Фей’лиа, которого многие недолюбливали (как и Лею, впрочем).

В Империи Палыч все время требовал более смертоносных игрушек. Поэтому корпорации и выдавали новые проекты. Сравни скоролько образцов техники появилось за 10 лет в ПГИ и ГР до Эп1?
А что? Например, до Эп 2 был практически с нуля создан боевой флот и пошли в разработку корабли, ставшие потом основой флота Империи (ВЗР и ИЗР).

"Офитциально сенаторские посты не отменены, вы должны это понимать. - объяснил Таркин. - Просто их полномочия приостановлены... -он улыбнулся чуточку шире - на срок действия чрезвычайного положения"
Ну, в фильме этого нет, это новеллизация. Но даже если так, то это все равно произвол, потому что:
а) как раз во время военного положения запрещается прекращать полномочия парламента. Во всяком случае, так по нашему Закону “О правовом режиме военного положения”, там есть специальная статья об этом;
б) повод для объявления этого самого положения чисто фиктивный (повстанцы только “одержали свою первую победу”).

Basilews

За это время клоны состарятся.
Второе, Палыч принял закон о создани армии единолично.когда ему всучили полномочия всея галактики. Без их, какминимум, лет 5 принимиали бы законопроект.

А командование? Бойцы да, подготовлены хорошо. Но вот средний и высший командный состав из джедаев, как бы это мягче сказать, был не компетентен.

Притирка шла 10 лет. Потом лет 80 мира. И старики в бой?


Вопрос, это была личная инициатива компаний - разработка новых видов вооружения, или же к ним орбатились с заказом?


Это наше законодательство. Кто тебе сказал, что в ПГИ оно такое-же? Скажем, возможно, законодательства демократических стран схожи, но Империя - не демократия.
ПО поводу фиктивного повода. Переход на красный свет сфетофора - повод, чтобы провести досмотр твоих вещей и личный досмотр. Формальный и фиктивный, но законный.

Кстати, относительно сверхдальнего. Не Палпатин был создателем и идейным вдохновителем проекта, а Кбаот. Что требовалось от Палпатина? Чтобы сверхдальний не попал в руки вонгов. Этого можно было достигнуть двумя путями - либо не дать ему отправиться, либо уничтожить его. Палпатин пошёл по второму варианту, не самому гуманному, но всё же это лучше, чем сверхдальний попал бы  в руки вонгов. Первый вариант вызвал бы осложнение отношений с Кбаотом (а это был далеко не последний джедай в Ордене), да и Палпатин понимал, что потом нужно будет решать джедайский вопрос. Поэтому он пошёл по пути наименьшего сопротивления - "падающего подтолкнуть".

Кстати, если Палпатину действительно была безразлична вонгская проблема, как утверждают некоторые "высокомооральные" граждане, то он бы не предпринимал ничего и сверхдальний бы захватили вонги. Одако, как известно, он поступил по-другому.

Если бы вместо Палпатина канцлерское кресло занимал другой человек, то Сверхдальний, понятное дело, благополучно бы добрался до вонгских территорий. А через пару лет в Республику с этих территорий пожаловали бы гости. Та что Палыч опять, выходит, был меньшим злом.