Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Shinigami Группа: Участники Сообщений: 657 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 4647 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?
Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40 -------------------- Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы..... |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#301
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Цитата Палпатин пошёл по второму варианту, не самому гуманному, но всё же это лучше, чем сверхдальний попал бы в руки вонгов. C чего ты взял что СП непременно попал бы в руки к Вонгам? Джедаи могли и отбится, могли и проскочить. Цитата Палпатин понимал, что потом нужно будет решать джедайский вопрос. Я тебя обажаю. Давно так не смеялся. "Джедайский вопрос". |
|
|
![]()
Сообщение
#302
|
|
![]() Присел отдохнуть на Железном троне ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Кстати, относительно сверхдальнего. Не Палпатин был создателем и идейным вдохновителем проекта, а Кбаот. Что требовалось от Палпатина? Чтобы сверхдальний не попал в руки вонгов. Этого можно было достигнуть двумя путями - либо не дать ему отправиться, либо уничтожить его. Палпатин пошёл по второму варианту, не самому гуманному, но всё же это лучше, чем сверхдальний попал бы в руки вонгов. Первый вариант вызвал бы осложнение отношений с Кбаотом (а это был далеко не последний джедай в Ордене), да и Палпатин понимал, что потом нужно будет решать джедайский вопрос. Поэтому он пошёл по пути наименьшего сопротивления - "падающего подтолкнуть". Кстати, если Палпатину действительно была безразлична вонгская проблема, как утверждают некоторые "высокомооральные" граждане, то он бы не предпринимал ничего и сверхдальний бы захватили вонги. Одако, как известно, он поступил по-другому. Если бы вместо Палпатина канцлерское кресло занимал другой человек, то Сверхдальний, понятное дело, благополучно бы добрался до вонгских территорий. А через пару лет в Республику с этих территорий пожаловали бы гости. Та что Палыч опять, выходит, был меньшим злом. Вариантов была масса: не дать проекту финансирования, не пустить туда гражданских, изменить маршрут... Палпатин выбрал самый удобный вариант - убить 50тыс. человек. Да еще сам сделал все возможное, чтобы экспедиция улетела. Да он просто молодец! Герой галактики и патриот, о да! Если бы вместо Палпатина канцлерское кресло занимал другой человек, он бы точно так же узнал о вонгах. И возможно стал бы решать их проблему не такими бандитскими мерами, как Палпатин. |
|
|
![]()
Сообщение
#303
|
|
![]() ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Starhunter
За это время клоны состарятся. Притирка шла 10 лет. Потом лет 80 мира. И старики в бой? Так никто не говорит, что армия не будет пополняться. Пополнение в виде клонов, контракт, призыв, в конце концов. Второе, Палыч принял закон о создани армии единолично.когда ему всучили полномочия всея галактики. Без их, какминимум, лет 5 принимиали бы законопроект. Законопроект до этого обсуждался 2 года, и голосование по нему было назначено. Падме как раз летела на это голосование. Я думаю, Палычу было по силам провести это голосование так, как нужно. А командование? Бойцы да, подготовлены хорошо. Но вот средний и высший командный состав из джедаев, как бы это мягче сказать, был не компетентен. Там были не одни джедаи, были и обычные люди-офицеры. Да и я бы не сказал, что все джедаи так уж облажались. Вопрос, это была личная инициатива компаний - разработка новых видов вооружения, или же к ним орбатились с заказом? Не знаю… Синар, например, сам что-то изобретал, прежде чем к нему обратились. Заказы-то все равно делало государство. Это наше законодательство. Кто тебе сказал, что в ПГИ оно такое-же? Скажем, возможно, законодательства демократических стран схожи, но Империя - не демократия. Конечно, не факт. Но в законодательстве Республики такой нормы (о возможности роспуска Сената при военном положении) точно не было. Значит, Палпатин должен был ее ввести при изменении конституции. Сделать это он мог только через тот же Сенат (“будет по-прежнему управлять это величественное собрание”). Стал бы Сенат голосовать за такую норму, по которой его можно разогнать по любому формальному поводу? Сильно сомневаюсь. *** Что-то вроде резюме: если исходить из того, что Палыч все делал чисто для защиты от вонгов, то дальше создания ГАР и не нужно было идти. Не нужно было развязывать гражданскую войну, не нужно уничтожать демократию. Палыч не хотел никому говорить о вонгах до тех пор, пока не позабодится о защите? Защита есть. Можно и сказать. |
|
|
![]()
Сообщение
#304
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Darth Krot
Цитата C чего ты взял что СП непременно попал бы в руки к Вонгам? Джедаи могли и отбится, могли и проскочить. Шесть дредноутов против ударной группирвоки вонгов? Плюс еще не забываем про то, что вонги в сСиле невидимы и невосприимчивы. Basilews Цитата Там были не одни джедаи, были и обычные люди-офицеры. Да и я бы не сказал, что все джедаи так уж облажались. Простейшая спасательная операция под руководством Винду на Геонозисе провалилась. Если бы не подкрепление в виде Йоды и клонов, джедаям был бы конец. А нерациональное использование спецназа клонов джедаями? Потери арков неоправданные из-за того, что их использовали "не по профилю"... Джедаи хорошие бойцы, никто не спорит, но согласись, что мало хорошо владеть оружием, приемами рукопашного боя, великолепнопилотировать истребитель. Надо еще разбираться в стратегии и тактике. Цитата Значит, Палпатин должен был ее ввести при изменении конституции. Сделать это он мог только через тот же Сенат (“будет по-прежнему управлять это величественное собрание”). Стал бы Сенат голосовать за такую норму, по которой его можно разогнать по любому формальному поводу? Сильно сомневаюсь. Может, и проголосовали. Резюме - легенду о вещей Кассандре помним? P.S. Палпатин был порочен, деструктивен и полон ненависти, особенно к сотням инородных рас, находившихся у него под пятой. Но она не могла не признать, что с чисто практической точки зрения эффективность и порядок Империи стали заметным шагом вперед на фоне предшествовавшего ей коррупционно-бюрократического строя, именовавшегося Старой Республикой. Мара Джейд из "Странствий уцелевшего" -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#305
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1989 Регистрация: 28.10.2007 Пользователь №: 10918 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата чем сверхдальний попал бы в руки вонгов. C чего ты взял что СП непременно попал бы в руки к Вонгам? Джедаи могли и отбится, могли и проскочить. опять про Вонгов постить начали! В топку эти РВ-шные довыгадки. Тема про Палпашу эта. Приказ №66, установление всеобщей и абсолютной власти, уничтожение диссидентов - таковы цели Палпаши были и все тут. Потому вонгоподобные посты ИМХО потереть надо. -------------------- Люк Скайвокер - ум, честь, совесть и слава нашей эпoxи!
|
|
|
![]()
Сообщение
#306
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 354 Регистрация: 8.1.2008 Пользователь №: 11154 Предупреждения: (40%) ![]() ![]() |
Помоему человек, который смог править галактикой и превратить её в могущественное государство безспорно гений, по другому никак, а вот по поводу "расслабился" это точно, видимо привык к своей несокрушимости, а вера в свою непобедимость это первый в шаг пропость для любого гения...
Сообщение отредактировал Hand of Emperor - 24.8.2008, 15:40 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#307
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1470 Регистрация: 4.4.2006 Пользователь №: 1963 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Согласен. Вонгов в отношении Палыча надо бы забыть... а то ведь маразм этот уже многие умы захватывать начал (((
|
|
|
![]()
Сообщение
#308
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar ![]() Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 ![]() |
Так делов то - либо забанить либо забить на одного тролля - и усе, вопрос закрыт;)
-------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#309
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1470 Регистрация: 4.4.2006 Пользователь №: 1963 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Алекс
На многих забивать прийдеться :( |
|
|
![]()
Сообщение
#310
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Алекс Маклауд
Причём тут тролли? Саурон, конечно, рулит, орда - форева, но мне больше орки нравятся :) Кстати, идею о том, что Палпатин создал Империю только ради того, чтобы отбить атаку вонгов, я ещё на первой странице обсуждения назвал своим ИМХО, то есть домыслом. Я не виноват, что многие приняли это так близко к сердцу и начали активно обсуждать, точнее, осуждать. Не лишать же было людей удовольствия :) Gelu Дык, по-моему никто, кроме меня, этой идеи не разделяет. Сообщение отредактировал Aulsberg - 26.8.2008, 10:06 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#311
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Цитата Дык, по-моему никто, кроме меня, этой идеи не разделяет. Я разделяю. Сложность только в том, что ты не просто говоришь, что Палпатин создал Империю скажем для сохранения своей власти от Вонгов. Ты прямым текстом пишешь о том, что приоритетнишей задачей для Сидиуса было отражение атаки Вонгов и защита невинных. Созданную тобой тему можно переименовать во что-то вроде "Является ли Палпатин отрицательным персонажем или положительным?". Причём общий смысл останется прежним. Полный бред. Сообщение отредактировал Darth Krot - 2.10.2008, 9:51 |
|
|
![]()
Сообщение
#312
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar ![]() Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 ![]() |
Цитата Причём тут тролли? Спрашивали? Отвечаем. Отвечает эксперт в области троллеведения товарищ Артемедон: Цитата(Трактат о троллях) Тролль (существительное) - человек, который намеренно пишет сообщения с заведомо ложными, откровенно глупыми или оскорбительными мнениями, в расчёте на привлечение внимания к своей персоне. Как правило, такие сообщения вызывают реакцию в первую очередь у недавно присоединившихся членов форума, ещё не успевших классифицировать данного индивидуума как тролля. Любимый приём тролля - апеллировать к своему праву иметь отдельное мнение для того, чтобы изобразить тех, кто пытается внести ясность в предмет спора "догматиками". Как правило, тролль не может сказать ничего нового или интересного по существу вопроса, зато очень изобретателен в искажении смысла слов оппонентов. Обычно не утруждается чтением доступных материалов по теме дискуссии и игнорирует все аргументы, которые не может исказить или опровергнуть; также часто игнорирует логику (например, представляя слабость аргумента как опровержение тезиса). Лучший способ избавиться от тролля - не уделять ему никакого внимания. В этом случае тролль начинает скучать и уходит куда-нибудь ещё. (Отсюда происходит популярный лозунг "Не кормите троллей"). Этимологически, "тролль" - это калька с английского "troll", которое в свою очередь созвучно с "trawl" (закидывание сети, ловля сетью) - так, тролль "закидывает" ерунду в сеть с целью выудить реакцию на его персону. В реальной жизни тролли часто неадекватно социализированны, страдают от недостатка общения, и поэтому проводят много времени с книгами и у компьютера, что позволяет им апеллировать к большому количеству "авторитетных" мнений. Поскольку способность к критическому восприятию разных мнений у троллей понижена (иначе они могли бы её применить к своим собственным писаниям), их познания часто весьма поверхностны и противоречивы. Как правило, тролли недовольны своим социальным статусом и/или не имеют удовлетворительных сексуальных отношений. НАРОД! НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! Цитата Саурон, конечно, рулит, орда - форева, но мне больше орки нравятся :) А что, орки тоже спасали Средиземье от инопланетных агрессоров? :) -------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#313
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Darth Krot
Не я создал тему и опрос относительно вонгов. Сказать честно, я и сам некоторое время верил, что смогу доказать, что Палпатин создал Империю для спасения от вонгов, но на 10 станице обсуждения (пост № 192) я подытожил, что доказать ничего не смог и отказался от этой затеи. Там же я сказал, что Палпатин хотел защитить Галактику хотя бы для того, чтобы самому управлять ей. От идеи о том что "приоритетнишней задачей для Сидиуса было отражение атаки Вонгов" я отказался. Однако некоторые господа мои слова о том, что Палпатин хотел спасти Галактику [для того, чтобы самому управлять ей] расценивали как идею о том, что спасение Галактики было единственной его целью и продолжали спорить (как сказал товарищ Маклауд "тролль не может сказать ничего нового или интересного по существу вопроса, зато очень изобретателен в искажении смысла слов оппонентов") А домыслы остались домыслами, их доказывть я перестал ещё на 10 странице той темы. Хотя я действительно считаю, что намериния Палпатина были самыми лучшими. В конце-то концов, стремление к власти этому не помеха. Алекс Маклауд Цитата человек, который намеренно пишет сообщения с заведомо ложными, откровенно глупыми или оскорбительными мнениям Мнение о том, что Палпатин хотел спасти Галактику, чтоы самому управлять ей, глупо, заведомо ложно или кого-то оскорбляет? А ели вы о том, что я игнорирую сообщения господина Гилада, так я не собираюсь отвечать на слова тех, кто оскорбляет меня. Цитата А что, орки тоже спасали Средиземье от инопланетных агрессоров? :) Это не по теме, но орки, скорей всего, стремились завоевать жиззненное пространство на западе, так как их слишком много раплодилось в Мордоре. Хотя есть и мнение, что Саурон и орки не хотелиникого звоёвывать, а действовали исключительно по принципу "лучшая оборона - это нападение" (Есськов "Последний кольценосец"; Ниена "Чёрные хроники") Сообщение отредактировал Aulsberg - 26.8.2008, 13:18 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#314
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Решил я поднять старую тему. Итак, согласно общепризнанной фанатами версии событий при аресте Палпатина, Мейс Винду действовал только от имени джедаев. Как утверждают многие его поступок был незаконным, поскольку небыл согласован и одобрен сенатом. Однако если взять за основу третий эпизод то ситуация получается не столь однозначной. Винду входит в кабинет Канцлера и первые его слова - "Именем галактического сената Республики, вы арестованы Канцлер". Хотя (если верить основной версии) не от имени Республики ни темболее его Галактического Сената Мейс ни как не мог действовать. Возникает вопрос, зачем он это сказал? Так просто для крепкого словца? Или его высказывание имело более реальную силу?
Кто что думает или знает по этому поводу? |
|
|
![]()
Сообщение
#315
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Darth Krot
ИМХО, джедаи были призваны на службу Республике в первую очередь для того, чтобы не допустить возрождения ситхов. То есть во всем, что этих ситхов касалось, они получили карт-бланш. Иными словами, любое их действие по отношению к ситхам было заранее одобрено правительством. И джедаи были уполномочены действовать как его представители. |
|
|
![]()
Сообщение
#316
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Witch
В новелизации Стоффера Мести Ситхов в описании тойже ситуации Палпатин говорит о том, что в Республике покрайней мере на тот момент применялись жесткие санкции по гонениям на религиозной основе. В случае с Палпатином это учение. Учение Ситхов. Сидиус говорит, что по законам Республики его нельзя арестовывать только лишь потому, что он исповедует учение Ситхов. Следвотельно напрашивается вывод, что между Сенатом и Республикой небыл заключен нейкий тайный договор, по которому Джедаи имели право выслеживать и казнить адептов ТСС без суда и следствия. Кроме того уже потом навоявленый Император в выступлении перед Сенатом особо напирал на незаконность действий Джедаев. |
|
|
![]()
Сообщение
#317
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar ![]() Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 ![]() |
Цитата Сидиус говорит, что по законам Республики его нельзя арестовывать только лишь потому, что он исповедует учение Ситхов. Вообще то это бред. Ситхи были запрещены в Республике, поскольку после войн Республика взяла на содержание орден джедаев как раз для того, чтобы ситхи не появлялись более в Галактике -------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#318
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Цитата Вообще то это бред. Ситхи были запрещены в Республике, поскольку после войн Республика взяла на содержание орден джедаев как раз для того, чтобы ситхи не появлялись более в Галактике Цитата из Мести Ситхов. МЕЙС ВИНДУ: Вы арестованы. ПАПАТИН: Неужели вы серьезно, мастер Винду? По какому обвинению? МЕЙС ВИНДУ: Вы — ситх! ПАПАТИН: Неужели? Даже если и так, то в чем преступление? Мои философские воззрения — мое личное дело. Кстати, когда я в последний раз читал Конституцию, там было написано, что у нас весьма серьезные законы против подобной травли. Итак, я спрашиваю еще раз, каково мое так называемое преступление? Как вы намерены обосновать ваш бунт перед Сенатом? Или вы собираетесь арестовать весь Сенат? МЕЙС ВИНДУ: Мы пришли не для спора. ПАПАТИН: Нет, вы пришли взять меня под стражу без суда. Даже не прикрываясь законом. |
|
|
![]()
Сообщение
#319
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Darth Krot
Этот момент в новеллизации - один из многих логических ляпов Стовера. Не вижу смысла на него ссылаться. |
|
|
![]()
Сообщение
#320
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Witch
И с чего ты это взяла? На мой взгляд, это не ляп. Хотя бы потому что новелизации вообще и Месть Ситхов особенно контролировались лично Лукасом. Мэтью, как я читал, и строчки не мог лишней написать в этой книге без дозволения Его. А раз так.... |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.9.2024, 11:00 |