Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40

А может быть Палпатин в данной ситуации специально сказал так? Для записи то есть. Кажется, на этом форуме кто-то упоминал, что после переворота Ревана учение ситхов было запрещено сенатом. Или не было такого?

И чего, по-твоему, он хотел этим добится?


Вот и я вроде что-то такое слышал. Хотя ничего канкретного припомнить не могу. Возможно даже фишки с запретом сенатом и нет.

Учения ситхов, их артефакты, оружие исследовали легально. По крайней мере во время заката ГР (описывается в серии "Ученик джедая"). Т.е. за изучение учения ситхов, как и принадлежность к ним де-юре нельзя было привлечь к уголовной ответственности. Другое дело, если представитель этого ордена или изучавший их учение совершал уголовное преступление, да и то следовало доказать факт преступления. Мейс и сотоварищи поперлись в наглую без доказательств.

В общем, сделал он это для записи тоже. Но не только. Но ведь самому Палпатину нужно было: Добиться высшей власти, когда Сенат не сможет уже его остановить; Скрывать до поры до времени свои воззрения ситхов, дабы очернить джедаев, ведь люди Республики знали все беды войны практически только от бывших, переметнувшихся, ополоумевших джедаев, а для конфедератов были угрозой обычные джедаи. При этом все попытки джедаев сохранить законность и демократию воспринимались практически в штыки, поддерживался именно Палпатин с его радикальными приносящими плоды решениями, а джедаи вставали в свете потенциальных предателей. Сами джедаи помагали Республике, принося мир, но Орден был как-то сам по себе и непринятие решений по всё большему ненавязчивому контролю за Советом воспринимались как желание уйти от ответственности и как заполучение полной свободы действий, автономии, которая зная их возможности могла и принималась как напряжёнка перед бунтом, плюс ко всему клоны, которых несчётное количество по всем мирам и которые по всеобщему убеждению подчинялись лишь генералам джедаям. Сенат, который мог и от имени которого имел демократическое право говорить Мейс, поскольку доказательства кровавых деяний канцлера, хоть и в большинстве косвенные, у него имелись, по крайней мере выслушал бы теорию джедаев; но именно последние предательские штрихи окончательно поставили точку. После обрубки концов, связывающих его с масштабными глобалистическими диктаторскими намерениями и кровью галактической войны на его руках, Палпатин предстал героем, победившим во главе народа все невзгоды, а принятие стороны противоположной предателям - тёмной стороны - показалось всем естественным и нормальным. И аж после всего этого можно прилюдно принять религию ситхов, о тьме которую они несли Республике в прошлом можно было забыть, ослеплённые гением императора, а гонениям законно предать джедайские религиозные учения. Хотя мне ни Стоверская, ни киношная трактовки по смыслу глаза не режут, и сильно не конфликтуют.

Master Cyrus

ИМХО, конфликт имеется. Таркин в четвертом эпизоде говорит о том, что Вейдер последний представитель религии Силы. Похоже о том, что император - форсъюзер, он не знает. Да и поведение Мотти в данном свете весьма безрассудно. Прилюдно высмеивать императора и его пристрастия - небезопасно.

Darth Krot

А я читала, что Стовер поставил непременное условие, что будет излагать исключительно собственное мнение о событиях. Может он потому и возмущается, что полностью развернуться, как он хотел, ему не позволили. Но несколько ляпов таки вкрались.

Starhunter

Почему бы и нет? Одно другому не мешает. Изучение древних культов не предполагает их легальности в настоящем. Ведь нефорсъюзеры не могли эти знания использовать на практике. А уж джедаи следили, чтобы к артефактам не допускались одаренные.



Сообщение отредактировал Witch - 2.10.2008, 20:29

То что я читал о новелизации и сотрудничестве между Лукасом и Стоффером, я читал на этом форуме. Или ты хочешь сказать, что люди здесь дают неточную инфу?


Какие именно?

Сообщение отредактировал Darth Krot - 2.10.2008, 20:43

Тут, как мне кажется, он не мог просто ответить да или нет.
1) признание подобного обвинения популярности ему вряд ли прибавило бы. Ну некоторые-то сенаторы всяко бы возмутились.
2) А отрицание могло бы породить ненужные разбирательства.
Вот он и выбрал самый подходящий вариант ответа.

P.S. У Стовера мне косяки попадались только в Уязвимой точке. В мести ситхов не припомню что-то.

Witch

Т.е. придерживаться мировоззрения ситхов не является преступлением. Хранить сейбр - тоже. Использовать ТСС - тоже (первого ученика Квай-Гона ловили не за то, что он темныш, а за реальные преуступления).
Что тогда могли предъявить джедаи Палычу. То что он ситх - белыми нитками шито, что он стоит за войной клонов на тот момент не имело никаких доказательств. Голые слова Аникея. Палыч все тонко расчитал... Джеди стали предсказуемы в своей попытке поймат ьситха, из-за этого забыли о такой вещи как законность...

Starhunter

Является. Мне сложно поверить, что вы не видите разницы между изучением артефактов и активным принятием философии.

Darth Krot

Я не могу расписываться за всех пользователей. Источник информации приведен был? Свою я прочитала в Инсайдере. Вполне может быть, что Лукас сначала согласился на требования Стовера, а потом таки вмешался.

Официальное признание Палпатином того, что он ситх.
То, что Кеноби ухитрился почувствовать подлет Палпатина к Мустафару.
Авторство идеи разделения двойняшек.
Внезапная потеря Вейдером большей части своего потенциала.

На последнем не настаиваю. Возможно автор просто был вынужден повторить идею Лукаса, какой бы нелепой она не казалась.

Сообщение отредактировал Witch - 2.10.2008, 22:43

Вопрос не в том какие были отношения между Мэтью и Им, а в том можно ли написанное в Мести Ситхов (в частности проведённая мной цитату) считать каноном. И насколько большим? Я считаю более чем. Поскольку....
1. Логотип LucasBooks уже сам по себе дает достаточно большие обязательства перед фанами.
2. Это новелизация а значит ещё чуть выше стоит а иерархии канонов.
3. Написание контролировал Сам.


А я и не о пользователях. Где-то тут переодически в нескольких статьях всплывает инфа о процессе написания книги.


Первое я не понял что не так?
Второе. Этим не только Кеноби грешил. Ещё Кбот чуствовал Люка на огромном расстоянии так что Стоффер ничего нового не придумал.
Тут я тоже не понял.

Witch

А как же свобода совести и вероисповедания, морали и т.д.? То, чем кичатся все т.н. демократические государства?
Палыч прямо указал, что его мировоззрение - его дело и никого больше не касается.
Изучение артефактов, преподавание философии ситхов. Если ситхизм (как философия) был запрещен, то странно, что разрешают читать лекции по их философии, мировоззрению...

Starhunter

Где это вы встречали свободу морали? Что же касается ситхов, то крупно сомневаюсь, что их рассматривали как невинную религию. Слишком плохо они себя в прошлом зарекомендовали. Не как религиозная секта, а как политический и физический противник.

Лекции по философии никого ситхом не сделают. А вот практиковать методики ситхов, изучать их было запрещено под угрозой смерти. Помнится, мне рассказывали о комиксе, где джедаи перебили собственных падаванов, имевших неосторожность заглянуть в голокрон ситхов.

Darth Krot

Вспомните четвертый эпизод. Таркин говорит, что Вейдер - последний представитель религии Силы. То есть о том, что император форсъюзер он не знает. Книга противоречит фильму.

За исключением того, что этого самого императора джедаи на протяжении двадцати лет не могли почувствовать. А тут вдруг Кеноби сподобился.

В фильме разделить Люка и Лею предлагает Йода. Для его возраста подобная жестокость объяснима. Зачем Стоверу понадобилось делать изувера из Кеноби - непонятно. Если вы не знаете, двойняшки очень тяжело переносят разлучение. Они могут даже погибнуть. А тут детишки со способностями направлять Силу. Они же друг к другу уже намертво привязались еще в утробе.

Witch

Ситхи - не религия. Вполне вероятно, что сразу после победы над ними, на волне всеобщего страха их запретили, но после, ИМХО, был принят закон, который этот запрет нейтрализовал.

Комикс времн КОТОРа?
Если ситхизм был запрещен, то почему историю о ситхах, их мировоззрении (идеологии) преподавали, причем открыто? Изучали артефакты не только джедаи (те вообще их в сейф прятали и все). Видимо, официально ситхская философия, быть ситхом не запрещалось, но джедаи часто подменяли собой закон. И тут могли действовать не совсем в рамках закона.

Техника, скрывающая адепта в Силе называется "кви`тетская техника". Ею пользовался и Сидиус, и Дуку.
Но зачем более скрывать своё присутствие, когда твоё философское воззрение узаконено и отречение от джедаев публично поддержано, хоть и по недостоверным фактам? Более того "владыка Вейдер в опасности", значит Кеноби всё-же на что-то способен, а его ум и значимость Палпатин всегда оценивал достойно. Лишние проблемы с Кеноби Палпатину были совсем не нужны, когда, с одной стороны, ученик был на грани гибели, а с другой, спасение ученика не то чтобы избавит его от поисков нового, а именно этот был уже обездолен, не так как прежде но силён и станет безоговорочно послушен.
Да и момент подогнан был Стовером так, что Кеноби уже был на грани решения принести быструю смерть в память о бывшем друге, нежели смотреть на его мучения. Но встречаться с Палпатином не хотел, ведь тот одолел Самого Йоду, и выбор был сделан в пользу стратегически важных детей Падме.

Если считать джедаев незаконными и по общественным убеждениям практически уничтоженными, то ситх-ученик, получается, второй после учителя, значит последний. :) Предпоследний - Император.
А зная биографию Таркина, то как он вылез на галактическую арену после событий конференции на Эриаду, скажу, что он ещё тогда догадался какая каша заваривается, затормозил расследование терракта, и примкнул к Палпатину, видимо, даже зная что он ситх.
А во всей Империи "увлечене" Императора ТС было известным фактом. Многие просто не понимали, что без поддержки ТС он не смог бы стать владыкой Галактики; вероятно, они думали, что увлечение обострилось только после предательства джедаев, в укор обидчикам. И это немного даже может объяснить ухудшение отношения к нему в разгар восстания, связав ТС с поганой жытухой.
PS:
Witch, гибель, не гибель, а вот "способности детишек направлять Силу" ты использовала как одно из опровержений в теме "Как лейя запомнила мать?", когда говорилось о Силовом отпечатке на матрице Силы с возможным переходом образа в подсознание. помнишь? Тогда упоминала о непонимании и неумении использовать Силу в младенчестве. ИМХО связь есть, хотя для гибели маловато; в Единой силе, возможно - их встреча была неминуема.

Master Cyrus

Использование как козыря... Плюс еще, некоторые догадывались, кто есть Палпатин.

Starhunter
Вам кажется, что ситхов не преследовали, мне кажется, что обязаны были. Будем ждать дальнейших разъяснений. Гладишь, кто-то что-то на эту тему и отпишет.
Что же касается конкретно Палпатина, то он был в розыске по делу организации агрессии неймодианцев на Набу. Так что его могли и не только как ситха арестовывать, а и как преступника, находящегося в розыске.

Master Cyrus

Так ведь он же не знал, что там Кеноби и что он один. А вдруг Вейдер оказался в опасности потому что на Мустафар случайно заглянуло пару сот спасшихся джедаев? Зачем сообщать им о своем прибытии?

А ментальная связь далеко не всегда образуется сознательно. У Анакина она была с матерью. Он мог чувствовать ее боль. У Кеноби и Джинна тоже связь образовалась спонтанно. Так что два зародыша, мидихлориане которых развиваются одновременно в одинаковых условиях, в тесном контакте, да еще и циркулируют между телами, просто обязаны быть прочно связанными.

И поэтому в фильме показано, как он неспеша побрел прочь. Так торопился успеть улететь до появления Сидиуса, что аж еле ноги волочил.

И поэтому Мотти так пренебрежительно отзывается о Силе в присутствии массы народа? Он совсем сумасшедший или просто болван редкой беспечности? Оскорбление величества - это не в Вейдера плюнуть.

Развлекаетесь? В бытовой лексике подобными вывертами не балуются. Да и они там не иерархию ситхов обсуждали, а появление Кеноби.

Сообщение отредактировал Witch - 4.10.2008, 3:06

Witch

У нас есть новеллизация, имеющая штампик ЛукасБукс.


Интересно, кого это розыскивали? Висел, что розыскной лист с фото Палыча, с описанием преступления за что разыскивают?
Искали ситха, но не Палыча. Его могли арестовать по подозрению в том, что он устроил на Набу. Другое дело, пока он был канцлером и имел неограниченые полномочия, фиг его арестуешь.

Witch

Вот-вот. Добавлю ещё, что подобной техникой пользовался и Дарт Мол. Это описано в одной из книг, где он гонялся за одним подаваном по катакомбам Карусканта.


Ничего такого он не говорит. У меня на диске Таркин сказал что-то вроде "Вы, мой друг (Вейдер) последний осколок угасшего пламени Ордена Джедаев". Поскольку Палпатин не был ни рыцарем не мастером данного Ордена то, следовательно, Вейдер вполне может, считается последним его представителем (по официальным данным).

А кто ещё знал о причастии Сидиуса к Набу, неймодианцы на суде молчали как рыбы.


Я не думаю что после изменения сообщения в Храме кто-то решил что сможет в одиночку победить того, кто перебил весь Храм или того, кто это спланировал. Да и как бы члены группы связались между собой? Голопередачи находились под контролем кабинета Верховного канцлера ещё с войны, а тут поиск уцелевших джедаев - иссесина прослушка усилилась.
И более того, даже группа джедаев не чета Сидиусу, даже один Кеноби, победивший Вейдера ему всё-равно не ровня. Похоже, что группу джедаев ты выудила из Чистки, но тогда же прошло некоторое время на то, чтобы им собраться.

Связь ученик-падаван более осознанна. А мидихлорианы не развиваются, они живут во всех клетках, ведь клетки при развитии плода деляться, а не развиваются, развиваться могут ткани и т.д.


В книге всё почти так "Он зашагал прочь, а потом и вовсе побежал."



Мотти - действительно редкий болван и гнида, которую надо к ногтю, сорри, но у меня ассоциации именно такие в связи с репликой в адрес Вейдера, которая закончилась Аргх, кхар, ыгрх
У меня типа того-же.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 4.10.2008, 14:47

Нашёл эту цитату. Получается, что для ареста Палпатина основания были. Очень сомневаюсь, что позже сенаторы могли отменить это решение.