Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40

Dean Mak`ken
Ваш вопль не по адресу. Я действия джедаев незаконными не называла.

Starhunter утверждает, что джедаи просто забирали бес спросу одаренных детей из семей (похищение) и что Кеноби шпионил на Джеонозисе. Witch наоборот, оспаривает его мнение. Читайте тему чуть внимательнее:)
По теме: Ничего не могу сказать насчет похищений, но шпионажа точно там не было. Когда Кеноби подглядывал за Дуку и прочими саботажниками, КНС еще не успела толком образоваться, не считалась отдельным гос-вом. Следовательно, Кеноби занимался внутренней разведкой ради упрочнения Республики, а не шпионажем, который, кстати, имеет место быть и в мирное время.

Сообщение отредактировал DVD - 26.11.2008, 0:09

DVD
Шпионаж был. Геонозис - независимое государство. Вот только с точки зрения законов республики обвинять джедая в том, что он шпионил в прользу собственного государства по меньшей мере странно.

Witch
А да о якобы я пропустил) И я не вопил, спс за внимание...
DVD
Да, да я понял и Ведьма права, шпионаж был, как таковой...

Witch

А если это провокация? Винду об этом подумал?


Слово и дело государево?
Подозревать можно в чем угодно. Но надо иметь улики. Касаемо чуть иного закона. Закон не может быть чуть иным. Закон един для всех. Если для кого-то закон чуть иной, то это уже не Закон.


Еще раз. Попытка незаконного ареста, угроза оружием вполне достаточное основание для применения оружия вплоть до смерти нападавших. В нормальных государствах это так. Такое понятие как необходимая самооброна и крайняя необходимость вам знакома?


Вне ГР не давало. Это все равно, что меня на территории Украины попытается задержать/арестовать сотрудник МВД РФ по подоззрению в покушении на убийство какого-то депутата.


Как минимум, одна попытка была. Но судьи спустили все на "тормозах". Я до сих не могу привлечь к ответственности гаишника за админпротокол. Да, админнарушение отменили, но вот самого гайца никак наказать не получается. Так и тут, родителей могли убедить Силой (внушение), а потом фиг докажешь что был использован май-тринк.

Еще на счет незаконной деятельности. Был такой джедай Квилиан Вос. Так вот, он долгое время работал в преступном синдикате "под прикрытием" и там занимался отнюдь не благотворительностью.

Dean Mak`ken


– Я до сих пор не понимаю, как мог твой отец отдать тебя джедаям. Когда я узнала, что он связался с Храмом и что агенты джедаев должны вот-вот за тобой явиться, я попыталась уговорить твоего отца спрятать тебя.
– Такое редко случается, – заметил Шрайн. – Как правило, чувствительных к Силе младенцев отдают в Храм добровольно.– В самом деле? Но не в моем случае.
Шрайн не сводил с нее глаз, одновременно пытаясь прощупать женщину с помощью Силы.
– А от кого, по-твоему, ты унаследовал свои способности? – осведомилась Джула.
– Восприятие к Силе не всегда передается по наследству. – Он улыбнулся. – Но я почувствовал в тебе Силу, едва ты вошла в комнату.
– А я знала, что ты почувствуешь.
Шрайн шумно выдохнул и откинулся на спинку кресла:
– Стало быть, твои родители предпочли уберечь тебя от Ордена.
– Понимаешь, твой отец Джен не разделял моего мнения о том, что тебя необходимо защитить – я имею в виду, спрятать. Мы жарко спорили, но он был непреклонен. Ему казалось, что и меня не следовало скрывать от Ордена. Он считал, что, если бы я не отвернулась от судьбы, то смогла бы принести куда больше пользы обществу. Ну и конечно он утверждал, что от тебя будет больше проку, если ты проведешь свое детство в Храме.
Становление Дарта Вейдера

Вот еще
Луди и ее 13-мясячный ребенок пострадали от стихийного бедствия на родной планете. Джедаи оказались рядом со спасательной бригадой искавшей под обломками пострадавших (возможно, джедаи помогали спасательной команде). Обнаружилось дитя и джедаи, едва узнав что у ребенка есть потенциал к Силе, отвезли его в Орден. А найденных родителей они «сочли мертвыми». Обращаю ваше внимание на такой интересный факт, джедаи не потрудились узнать действительно мертвы родители ребенка. При этом для этого не требовалось медицинского оборудования (тем более учитывая способности джедаев видеть живое они могли увидеть это даже на расстоянии). Не был также проверен ни идентификационный код ребенка, как не спрашивалось и разрешение у главы планеты. Ребенка просто увезли в орден
Мать оклемалась через месяц в местном лазарете, где ей сообщили что джедаи увезли ее дитя. Та, ясен, пень бегом бросилась в Орден на последних сбережениях. Она подала прошение на имя Совета отдать ей ребенка. Совет отклонил прошение мотивируя это (ничего уменее видать придумать не смогли) что дескать "разум ребенка уже открылся Силе и отдавать его родителям опасно"
Случай с бедной матерью заметили телевизионщики и решили накрутить на этом деле "немного" валюты. Маманя привлекла своим случаем 25 млн зрителей одним только показом. Многих растрогала плачущая мать и нежелание Ордена отдавать ребенка. Орден не только не позволял матери увидеть ребенка, но и не давал практически никаких комментарий относительно этого события
Реакция на это событие была весьма интересной. Например в выпуске ГолоНовостей № 47 говорится о кучке студентов-активистов перегрузивших локалку двух универов и изобразивших на большом кол-ве экранов изображение ребенка с надписью "Я бы хотел быть с мамой, а не с Мэйсом" (I'd rather be with Mom than Mace). Мэйс (судя по новости) от комментариев отказался
В другом случае активисты даже ворвались в Храм где были остановлены охраной. Притом два падавана не вытерпев оскорблений толпы выхватили световые мечи и начали "агрессивные переговоры". Благо никого не зашибли т.к. появились рыцари.
Джедаи вскоре перевезли ребенка и еще 19 учеников его возраста (стандартный класс) в отдаленный филиал академии мотивируя это тем что "в ходе обучения джедаи должны увидеть другие планеты и бла-бла-бла". Акции протеста возле ордена учащались, но их игнорировали.
Попытка вернуть ребенка длилась шесть месяцев после чего, изрядно накрутившие кредиток на этом громком случае телевизионщики, переключились на другие скандальные вести. А мамочку "слили в унитаз" (попросту забыли) с ее проблемой. Ребенка назад она так и не получила, как и не увидела его с момента.
Этот случай показателен бурей недовольства. Будь случай уникальным - реакции могло бы никакой не быть, а тут мы имеем акции протеста. Видать в воздухе уже витал образ джедаев-преступников и подобное не было единственным случаем в истории Ордена за последние годы. Притом до социального напряжения времен Войн Клонов, было еще далеко.
Источники
HoloNet News №№ 47, 46, 50 и 52

Случай с джедаем Амбалном. Он убедил семейство Глирин отдать ему девочку именно Силой. (Swim Meet из ролевого сорса на систему Д6 2001 года издания). Возможно в его поисках одеранных до этого события он также использовал именно внушение Силой (Амбалн входил в корпус занимавшийся поиском одаренных детей)

Power of the Jedi Sourcebook:
“Все джедаи имеют несколько отличающиеся подходы к вербовке новых учеников. Одни спорят об условиях и обсуждают варианты (при помощи навыков дипломатии), а некоторые даже козыряют тяготами джедайской жизни, подыгрывая мечтам о захватывающих приключениях (используя блеф). В редких случаях джедай может даже похитить потенциального кандидата – хотя, как правило, лишь в случаях, когда ученик еще ребенок и когда у джедая есть основания опасаться за жизнь этого ребенка или его друзей и родственников. Однако джедаи никогда не используют насилие или принуждение. В качестве последней меры джедай может затуманить разумы родственников и друзей ученика, чтобы сделать их более сговорчивыми (хотя, если использовать обман разума на самом будущем ученике, это неизбежно аукнется в будущем, когда ученик поймет – возможно, спустя годы – что ему не оставили выбора).”

DVD
Он незаконно проник на территорию другого государства (Геонозис не в составе ГР), занимался сбором сведений, т.е. нарушил законы той страны, хотя, по идее, он должен быть во всем законопослушен аж до свода скул.

Starhunter
Ну и что? Такое ощущение, что они всех детей похищали, во-вторых не все джедаи могут увидеть жизнь на расстоянии, в-третьих, что бы ждало ребенка если бы его вернули? Если действительно он коснулся силы, то его бы загубило возвращение к обычной жизни, он бы возненавидел мать и никогда не стал бы прежним или перешел на темную сторону...иногда ради большего, надо отдать меньшее.

Небольшое уточнение. Если бы "загубило возвращение" - это еще очень хороший вариант. А представьте, что имеется одаренный, достаточно мощный... такие способности имеют свойство проявляться. И если он их будет развивать без храмового обучения, то вполне вероятны... проблемы в будущем. Кому-то нужен пират с Силой? Или криминальный босс с ней же? Или еще что-то в этом роде?
Вот поэтому, что бы там не говорили об этичности забирания детей - это более чем можно понять.

Dean Mak`ken
Не всех. Часть детей могли отдавать добровольно. Причины могут быть различны - от идеологических до чисто практических.
Но часть детей, тем не менее, забрали против воли родителей.
Замечу, что едва джедаи обнаружили ребенка Луди, тут же свернули свои спасательные действия и ПТУРСом на Корусант умчались. Странное поведение. Имя ребенку поменяли...
Т.е. джедаи отнюдь не так законопослушны...

V-Z

То, что ребенок имеет потенциал в Силе, это не значит, что он сможет его реализовать.
Тебе привести примеры людей, которые прожили довольно долго, но проявить себя как форсюзеры не смогли без обучения? Максимум - сильная интуиция.
Плюс еще, если послушник был достаточно взрослый, он мог послать Орден по 4-му закону Ньютона, уйти и заниматься тем же криминальным бизнесом. Первый ученик Квай-Гона например...

Сообщение отредактировал Starhunter - 26.11.2008, 1:25

V-Z
Молодца, вдарил речь...согласен!))))
Starhunter
О нет дружище, тут закон вобще не причем, это во власти джедаев, забирать детей способных к силе и это поверь не противозаконно!!!) И если это так тебе придется это доказать законами галактики и привелегиями джедаев, которые никто в точности не знает!) Люди, а где задавать различные вопросы, ну по существу и нет?!0_о Не могу найти...

Starhunter

Проблема в том, что имеются и примеры обратного. Совершенно необученная Занна насмерть пришибла двоих джедаев. Эвлин Табори (фамилию могу указать неточно), тоже необученная, минимум раз воспользовалась телекинезом. Адальрик Брандл воздействовал Силой на аудиторию, как я помню.


Насколько я помню, Орден этого не одобрил.

V-Z

Сколько таких вот "самородков" на число невыявленных форсюзеров? Это должны быть люди с очень высоким потенциалом, чрезвычайно высоким + стечение факторов, которые позволили бы Силе проявиться.
Занна была среди джедаев некоторое время. Можно было и нахвататься чего-то. Пусть и в малых дозах.
Адальрик Брандл воздействовал осознано?


А какие законные основания у Ордена не дать уйти взрослому человеку? Никаких. А на одобрение/неодобрение ушедшему положить большой болт. И все.

Да ладно вам обоим, так и так не придете к общему решению, один будет крутить одно, другой другое, а надо просто знать факты которых у вас нет, есть только догадки, как и что?!)

Dean Mak`ken
Холоньюз и сорс не факты? Книги?

кхм-кхм

А тема разве не про Палыча?

Starhunter
Сейчас ты ничего не докажешь, так как заинтересовались админы, а все те же источники могут противоставить против тебя, вот и подумай, насколько может затянуться эта дискуссия так, что пошлите дружно в Кантину выпьем по кружечки.) Вобщем во флуд...

Ответила здесь
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=16072

Witch

Совет Ордена Джедаев был укомплектован отнюдь не по принципу рыцарей круглого стола короля Артура, где каждый равен в правах своему соседу. Над всеми двенадцатью стояли двое равных в полноте своей власти. Это были Йода и Мейс Винду. Следовательно, в попытке убийства Палпатина он представлял орден, который возглавлял.

Darth Krot
Категорически не согласна. Винду попытался убить Палпатина только после того, как тот сам напал на джедаев и перебил их почти всех. Это уже была вынужденная самооборона конкретного джедая, как человека, который хотел еще пожить, а не как старейшены Совета.

Самооборона в чём? Это Палпатин был под ногами у Винду, а не на оборот. Это он посредством недолгих умозаключений вынес смертельный приговор и как Магистр Ордена скампроментировал всех джедаев.

Darth Krot
Если мне память не изменяет, то махать мечом и рубить головы Сидиус начал до того, как оказался "под ногами у Винду".