Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40

BaloR

Увы, нет.
Даже ФБР обязано предоставить ордер на арест/обыск.


Джедаи были пойманы "на горячем" - попытке вооруженного смещения канцлера, езаконном аресте, мятеже против законной власти.


Рамзай сообщает, Крикс сообщает, Тюльман сообщает...
Любая развединформация нужндается в подтверждении, как минимум, из 2-х источников, если источник ненадежен. А Анакин, источник, увы крайне сомнительный.


От того что Берию арестовывали генералы армии, арест законым не стал.
Так и тут. Думаю, если министр МВД с замами препрется арестовывать Ющенко, законным арест не станет.

V-Z

Обнажение оружия и приведение его в состояние боеготовности уже достаточная причина для наступления самообороны. На лбу у них не написано "опер". Угадай, почему копы в штатском значки открыто начинают носить, когда ствол достают?


Если меня тупо обвиняют непонятно в чем, не показывая ордера...
Весь этот арест оказывается фарсом.


Запись проверили эксперты.

Люди!
А давайте оставим Стовера в покое. У него была идея о перевороте, он ее и натягивал. В фильме половины того нет, что он досочинил.

BaloR

То-то он Анакина на помощь звал, говорил, что сам не справится.

Starhunter

Вот он и устраивает провокацию. Объявляет об аресте, забыв сказать за что арестовывают. И Палпатин выхватывает сабер и кидается убивать, тем самым подтверждая, что он ситх.

Witch

За провокацию преступления можно самому сотруднику правоохранительных органов сесть.
Далее, по фильму его даже не обвинили в том, что он ситх, тем более, тот ситх, который известен как Сидиус.
Наличие лейтсейбера ни о чем не говорит - в ГР гражданам разрешалось иметь стрелковое оружие, холодное оружие даже боевые корабли в частной собственности.
Если у меня на законных основаниях будет пистолет я могу им воспользоваться. Да, в случае самообороны, даже если пистолет у меня незаконно, судить меня будут только за незаконное хранение оружия.

То же АНБ или ФСБ будет заморачиваться меньше. КГБ бы вообще не парилось этим.

Конкретно эти 4 джедая - возможно. Но остальных-то за что? Даже при поимке их следовало судить, а лишь потом применять наказания.

То, что они - джедаи, Палпатин знал прекрасно.

Однако за превышение пределов необходимой самообороны тоже могут судить.

BaloR

По поводу КГБ согласен. А остальным ордерок нужен. А джедаиотнюдь не "кровавая ГБня".


Учитывая особенности воспитания в Ордене, вполне резонно предположить, что все были замешаны, и в случае успеха 1-йфазы повернули бы клонов против несогласных.


И то что превысили полномочия тоже.


Это с какого перепою? 3-4 ствола против 1.
На основании чего? Читаем УК и думаем.

В таком случае, учитывая особенности филофии ситхов, резонно предположить, что они хотят захватить власть в Галактике, и в случапе, если один из них останется на посту канцлера, то он попытается провернуть свой план(что и случилось).


Джедаи не угрожали жизни Палпатина, следовательно он не имел права убивать их. Самое большее - нанести вред здоровью.

Представим такую ситуацию. Гуляет президент какой то страны по улице. К нему подходят офицеры полиции и говорят: "вы плохой человек, поэтому мы вас арестуем". После чего наставляют на него зяряженные пушки. Не то чтобы они собирались его убить, но так просто, ради прикола. В результате секьюрити президента делает им по хедшоту на брата. Вопрос - будут ли судить охранников за убийства? Ответ - нет, им ордена дадут - за Заслуги перед Отечеством

Starhunter

Если сравнивать ситуации, то тут как раз было "написано". Потому как пришли они, мне помнится, в официальной форме.


Гм, а в каком источнике это указано?

BaloR

Я знаю человека, который исповедует нациские взгляды... Ноэто не ставит его на одну полку с Гитлером.


А вот тут позволю не согласиться.
Во-первых, состояние самооброны начинается не в тот момент, когда в меня стреляют, а в тот момент, когда досылают патрон в патронник.
Во-вторых, есть такой термин "мнимая самооборона".
В третьих, странное поведение джедаев.

Starhunter
Взял фильм, посмотрел момент ареста. Гм. Никаких вопросов Палпатина об ордере или законности. Мечи на канцлера не направлены. Их применением не угрожают.
Делаю вывод, что запись из новеллизации - подделка.

V-Z
Почему подделка??? Ведь разговор, запечатлённый на записи, на самом деле произошёл, и книга всё чётко объясняет.

Emesen
В том-то и дело, что не произошел. Разговор в фильме и то, что представляет запись в книге - отличаются, причем существенно.

V-Z
Справедливо. Ну тут у нас возможны разногласия по поводу того, что же именно считать каноном. В данном случае я больше склоняюсь к книге. Тем более книги и пишутся для того, чтобы расскрыть диалоги и непонятные моменты, которые не вошли в фильм.

Emesen
Тут я согласен, но... Есть "дополнить и раскрыть"; в этом случае, например, книга Стовера отлично дополняет эпизод с реакцией Анакина на неполучение звания магистра, и в свете книги его реакция выглядит куда приличнее.
Но есть и "исказить". А вот в эпизодах, связанных с этой линией, автор как раз представленное в фильме искажает, увы.

V-Z
Ну тут уже спорить дальше бессмысленно потому что дело касается не фактов, а взглядов на них. Ты называешь этот спорный момент "искажением", а я наоборот более понятным дополнением, так как в фильме сама эта сцена получилась слегка нереальной и сумбурной.

V-Z

И по фильму и по книге обвинения джедаев несостоятельны.
Если чисто по фильму - приперлись арестовывать неизвестно за какие грехи.
Если по книге - приперлись арестовывать за то что тот ситх, а оказывается, быть ситхом не преступление.

По поводу не направлены. Человек достал нож и взял его обратным хватом. Клинок вроде бы на меня не направлен. Это значит, что он мне не угрожает?

Emesen
Вероятно, но она была задумана раньше ее аналога в книге, и составлена демиургом, как я понимаю. На мой взгляд, в Э3 масса нелогичностей и ляпов, но это все же первичный канон.

Starhunter
Если по фильму - то, в общем-то, там и разговора не было. Обмен парой реплик, которые я записал, и атака Палпатина; ему в любом случае не успевали ничего предъявить.


Смотря по контекстной ситуации. Если он достал нож, взял обратным хватом, но еще не попытался им меня ткнуть или полоснуть, а я ему отрубил голову - то будет выглядеть... хм.

Кстати, возвращаясь к Палпатину вообще, а не к джедаям. Как по-вашему, имел ли он законное право убить всех остальных рыцарей, без всякого суда и следствия? Да еще и выдать ворох ложных обвинений, иногда - очень ясно видно, что ложных. По-моему, нет. Если действия четырех мастеров еще можно трактовать как нападение, то все остальные... никаких оснований.

V-Z

Сиуация, это не когда тебе показывают приемы работы с ножом, а например темна подворотня.


Учитывая, что на тот момент шла война и понломчия были у него неограниченные, ИМХО, мог.

Starhunter

Там - возможно. Но тут-то дело происходило отнюдь не на нижних уровнях.


А на каком основании?

V-Z

Но и не в фехтовальном зале.


На основании полученых полномочий. Если он спокойно засунул Скайвокера в Совет джедаев... Как я понимаю, на тот момент его полномочия в плае принятия законов и отдавания приказов были практически неограничены.