Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40

Starhunter
Я лично ситуацию с уходом из Ордена и мечами вижу так:
Есть официальный уход: это когда рыцарь заявляет, что нынешняя политика и поведение Ордена в корне расходится с его пониманием Светлой стороны и долга джедая, и потому состоять в этих рядах он более не может. Так вот ушел приведенный мной в пример Бардан Джусик; кажется, так же ушел и Дуку. В этом случае, разумеется, меч ему оставляют, и все так же причисляют к джедаям - идет путем Света, но не Ордена.
Другая картина - когда рыцаря изгоняют за нехорошие дела или нарушение важного приказа (вот как во втором КОТОРе, точнее, до него). Тут меч просто обязаны отобрать - и даже дело не в оружии самом (действительно, никто не мешает сделать новый). А в символичности акта: ты отсек себя от Ордена, так что не имеешь права на оружие джедая.
Вот честно не помню, по какому варианту ушел Ксанатос.

V-Z, что-то типа обесчесщивания шпаги (когда ееломали об колено) или срывания погон с офицера?

Starhunter
В общем, да. Не могу процитировать диалог-воспоминание из второго КОТОРа, но вроде там был именно смысл: "ты изгнан из Ордена, так что оставь оружие рыцаря здесь". Последовавшее действие заставило меня задуматься о законах физики, но это уже иной вопрос.)

Возможно, корявый перевод... У меня Баттлграунд 2, так там яслями обозвали хлев..

V-Z
Поскольку Джинн заявил, что Ксанатос перешел на ТСС, считаться джедаем тот уже не мог.

Witch
Это да, но он перешел до или после ухода из Ордена? Откровенно не помню. То есть - Дуку меч сохранил, так как на момент ухода на Темной стороне не был.

А что мешало Дуку сделать новый?

V-Z
ИМХО, он перешел в тот момент, когда увидел труп отца. А вот было ли официальное заявление о выходе из Ордена, я не помню, скорее всего, его исключили автоматом за переход на ТСС.

Гений, естественно) Гений политической интриги как минимум))
В довесок, форсюзер он тоже был вроде как не последний ^_^

Witch, кажется, его даже и не искали за переход на ТСС.

Starhunter
Ага. Судя по всему, на ТСС быть не запрещалось.

А он официально и не переходил на ТС. Ситуация показала то, что он подвластен привязанности и жажде мести за отца в большей степени, чем идеалам Ордена. Он и ушел. Джинн при встрече на совете директоров даже не почувствовал враждебности, его темные намерения имели ограниченную направленность, а не глобальную ситскую власть над ТС. И кстати, Джинн потом в начале дуэли сказал, что Ксанатос нарушил правило ордена, оставив меч себе.

Master Cyrus, поскольку меч джедаям выдавался, то он был табельным и числился на балансе Ордена. Т.е., уходя из Ордена, джедай обязан был сдать меч, т.к. его собственностью он не являлся. Другое дело, что меч ему могли оставить в качестве "именного" или "наградного" оружия (типа, за особые заслуги). Ксанатос же, тупо прихватизировал меч.
Ситуация мне напоминает ситуацию с полицией в США. Там коп может иметь тот пистолет, что ему выдали в Депортаменте, а может купить пистлет за свои деньги. Во втором случае, после увольнения, пистолет остается за ним.

Световой меч не выдавался. Для подтверждения полученных навыков каждый падаван конструировал свое оружие сам. И это чуть ли не единственная вещь, которую можно назвать собственностью джедая. Это выражение его сущности и т.д. Другое дело, что ушедший из ордена в раннем возврасте по довольно серьезным причинам но уже обладающий базовыми навыками в последующей жизни мог выбрать путь, на котором такое смертоносное оружие и умение им воспользоваться могло стать причиной многих преступлений. И тогда даже общеизвестное преследование и наказание преступника не спасло бы джедаев от осуждения в обществе. Недавно была новость, что сотрудник ГАИ на скорости свыше 100 км в пьяном виде влетел в подземный переход метро и, в панике (?) задавив 6 человек, скрылся. Его с позором выгнали, суд не суд, но начальство сразу сказало, что он был в отпуске или не при исполнении служебных обязанностей. Так и с джедаями: люди могли подумать что злоупотребление положением и силой всегда можно списать на отступничество и сойдет с рук самой системе. Тем более зачем позволять забирать такое оружие человеку, обладающему таким потенциалом и еще не научившемуся контролировать власть, и изгнанным как раз поэтому.

Master Cyrus, еще раз.
Падавану меч выдавался. Т.е. меч был собственностью Ордена.
По поводу сборки меча. Тут верно, падаван собирал сам, но вопрос, оплачивал ли он детали меча, или все это представлялось Орденом? Во втором случае меч был собственностью Ордена.

Ну тогда приведи пример выдачи меча падавану "со склада" или чтобы он оставлял его по прибытии в Храм, как в оружейню.
Например, выданные (одолженные) на Геонозисе Кеноби и Скайвокеру мечи были после тех событий сразу заменены на собственные новые.
А детали падаван искал сам, "иногда в самых необычных местах" (силовые ячейки, линзы, батареи, кристаллы, корпуса, переключатели и т.д. Пример - подбор деталей меча Коррана Хорна "Я, Джедай!" ) И мастера не консультировали их при создании. Как символ этапа просвещения джедаи по всем специализациям делали себе мечи и носили их.

Master Cyrus

Ты путаешь наших перестраховщиков из МВД/ВС, когда ствол только на дежурство.
Плюс еще, если ты видел "корочки", там есть фраза "имеет право на постоянное ношение табельного оружия".
Тут, скорее, ситуация как в США. Коп закончил дежурство, переоделся вштатское, пистолет переложил из открытой кобуры в т.н. "оперативную" и пошел домой.
Т.е. посвятили в падаваны, держи меч со склада. Не думаю, что в 8-10 лет падаван смог бы собрать меч.
Проходишьи испытания, делаешь свой, а "падаванский" сдаешь в оружейку...

Геонозисе Кеноби и Скайвокеру мечи были после тех событий сразу заменены на собственные новые.
Или Обик и Скайвокер сделали свои, "под себя". Поверь мне, что оружие "доведенное" под конкретного владельца куда лучше, чем "ширпотреб"...

А детали падаван искал сам
С примером ты круто ошибся...

Сообщение отредактировал Starhunter - 13.1.2009, 21:41

Master Cyrus
О чем вы спорите? В книге четко сказано, что то, что Ксанатос оставил меч себе, было нарушением. А детали падаваны конечно искали сами. На складе в Храме.

Witch, Master Cyrus привел не тот пример. Корран Хорн представитель Нового Ордена, который детали собирал на помойках по причине того, что был в логове пиратов. Одна идея использования каких попало камней в мече чего только стоит... Меч мог и взорваться...
Думаю, что Ксанатос оставил меч, который был вручен ему как падавану. т.е. фактически украл вещь, принадлежащую Храму.
Более интересный вопрос стоит с мечами, собранными при прохождении испытания на право называться рыцарем-джедаем... С одной стороны, это уже делал конкретный джедай, с другой - детали принадлежат Храму, не говоря о том, что стоимость кристалла могла быть довольно большой...

Starhunter
С кристаллом, по-моему, вопрос сложнее. Кажется, в большинстве случаев кристаллы не со склада брались, как детали, а отыскивались собственноручно, и сие было частью испытания. Но я не знаю, какой юридический статус имели те же илумские месторождения.