Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40

Врядли успел бы падаван ченить натворить, пока ходил с выданным или так быстро поменять взгляды на жизнь, чтоб его выгнали. А если он такой даун, что задолго после этого не сделал себе меч, то нужно забрать этот орденовский меч и послать его для агресивных переговоров безоружным, чтоб знал: нельзя откладывать в долгий ящик.

Master Cyrus
Врядли успел бы падаван ченить натворить, пока ходил с выданным или так быстро поменять взгляды на жизнь, чтоб его выгнали. А если он такой даун, что задолго после этого не сделал себе меч, то нужно забрать этот орденовский меч и послать его для агресивных переговоров безоружным, чтоб знал: нельзя откладывать в долгий ящик.
Ты сказал что падаван мог потерять меч, я заметил, что с такой муштрой это маловероятно.
По поводу откладывания в долгий ящик.
Судя по энцам, изготовить меч для падавана задача нетривиалньая, требующая высоких навыков.
То, что некоторые делали его "раньше положенного срока" ни о чем не говорит - Анакин. технарь от Силы, Мейс тоже не среднестатистический джедай (вапаад).

Где я сказал? Это ты не на то ответил.
1*Вот и вся разница: думаю запаской пользуются недолго, и пока на руках запаска, падаваны не частенько уходят.
Разве что, как Оби-Ван когда заделался юным повстанцем. Хотя тоже нужно подтверждение. Например, там не сказано насчет характера меча.*
*Еще раз. Разница большая.Плюс еще, ты думаешь, что падаван, который летал с учителем отнюдь не на Луны Иего, будет безоружным или с тренировочным мечом?
Думаю, когда давали звание падавана, вручали и меч, а учитывая постоянные тренировки, вряд ли процент потерянных по рас..ву мечей был большим.*
А потом повторил:
2*Врядли успел бы падаван ченить натворить, пока ходил с выданным или так быстро поменять взгляды на жизнь, чтоб его выгнали. А если он такой даун, что задолго после этого не сделал себе меч, то нужно забрать этот орденовский меч и послать его для агресивных переговоров безоружным, чтоб знал: нельзя откладывать в долгий ящик.*
По поводу энцов, какие энци? И ваапад Винду вообще ни при чем.

Master Cyrus
Где я сказал? Это ты не на то ответил.
537 пост про потерю меча падаваном.
Еще до падаванства юнглиногов учили обращаться с мечом. Думаю, если с пеленок тебе талдычили и на практике давали обращаться с оружием, то к 12 годам ты уже знал и хват, и стойку и по "бегущему кабану" мог стрелять спокойно...


Технологии и вооружение например.
Как это не причем? Это показатель незаурядности джедая и его потенциала. Сколько было всего джедаев, сумевших освоить вапаад?

Да, на счет Мейса:
В очень раннем возрасте Винду обладал необычайной способностью замечать колебания Силы и понимать их связь с будущим, что позволило ему видеть уязвимые места соперника. Эта способность позволила ему видеть некоторые детали своего будущего, как например меч, который он впоследствии собрал.

"Я создал Ваапад как ответ своим слабостям : оно превращает все темное во мне в оружие света." - Мейс Винду
Мейс создал свой стиль владения световым мечом, известный как Ваапад - седьмую форму боя развитую из стиля Джуо. Винду был единственным джедаем, владевшим данной формой, так как ее сущность состояла в управлении темной стороной Силы. Сора Булк и Депа Биллаба не смогли совладать с ней, и их поглотила Темная сторона.
Считалось, что его боевому стилю могли противостоять только граф Дуку (бывший когда-то его другом) и Магистр Йода. Винду наслаждался каждой минутой поединка. Причина превращавшая его атаки в смертоносный шквал открылась в полном погружении в бой. Порой он отдавался тьме настолько что это угрожало джедаю изнутри. Мейс, как и Пло Кун, иногда применял силы, свойственные Темной стороне. Мейс умышленно создал Ваапад, чтобы направлять все зло внутри себя в нужное русло.

Т.е. Мейс не рядовой джедай, а обладал уникальными способностями.
Поэтому сравнивать его и какого-то среднестатистического джедая не совсем верно...

Так это когда было то. Ты цитату привел мою из 541, а отвечать стал по потере меча.

Новая или старая? И отличаются ли они в этом вопросе? Потому что читал, как меч считался произведением искусства, индивидуальным для каждого джедая, воплощение его внутреннего мира и т.д. Получается в духе ОТ, что меч действительно важен и я не спорю, но просто сравнить умения нового ордена и старого, так, непридирчиво - уровень другой.

Интересно, откуда это?


Но что его объединянет с другими джедаями - это, грубо говоря, то же самое оружие.
И действительно: сколько джедайского чтива, ни в одном нет акцента на таком как бы основном вопросе.

ЗЫ Депа не из-за ваапада скатилась.

Кто-нибудь в курсе: как Sith мог скрыть свои способности от Совета Джедаев?

кви'тетская техника сокрытия в Силе

Спасибо! А где об этом можно прочесть?

Master Cyrus, речь идет о мечах старого Ордена.
Про новый я молчу...

Starhunter
Судя по всему, детские тренировочные мечи только на тренировках использовались. Любо переключатель мощности имели. Ибо отправленный в агрикорпус Кеноби имел при себе вполне боевое оружие. Судя по тому, как он с драконами расправлялся.
А что касается изготовления меча, то меня вот какая идея посетила: а что если дело не просто в умении собрать меч, а в том, оружие какой мощности ты в состоянии сделать? То есть падаваны вполне умели собирать боевое оружие, но экзаменом на зрелость считалось изготовление меча некоего определенного типа. Что скажете?

Опять в пример Анакина, хотя подозреваю что не только он, но мечи можно было делать и с регулятором мощности/интенсивности или длины клинка. И думаю не было смысла делать просто оружие и даже необученный вкладывает в меч все умения чувствительности баланса функциональности деталей. Все-таки, думаю, у джедаев не было культа оружия, хотя оно самое близкое к понятию "собственность".

Master Cyrus
Культа оружия у джедаев, думаю, не было, но оружие было им необходимо. Так что делать его они были вынуждены. А делать такое оружие надо под себя. Под свою руку. То есть под каждого падавана конкретно. Этим, конечно, мог заниматься и учитель, но мне кажется, что разумнее, когда человек сам собирает себе меч под руководством учителя. И, разумеется, в таком процессе применяется все возможное мастерство. Вот только на разных уровнях ученичества это разный уровень мастерства.

Witch, тренировочные мечи (т.е. те, что можно использовать для спаринга в полную силу) юзали не только юнглинги. В книге "Йода, видание с тьмой" описывается как группу падаванов экзаментовали, и среди прочего там был спарринг именно на таких мечах. ИМХО это правильно, т.к. вырабатываетс навык именно на нанесение удара, а не его обозначение....

Starhunter
Если такие маломощные мечи были, то получается, что их использовали исключительно в тренировочных залах. Потому что у отправленного в агрикорпус Кеноби меч был боевой. Либо на них таки был переключатель мощности. И тогда подобное оружие падаваны сами точно делать не могли.

Witch, ИМХО, делать такие мечи не целесообразно.

Символизм связанный со световыми мечами уже сам по себе создает культ оружия ;)

На световых мечах возможно регулировать мощность, но насколько помню у всех не ставших падаванами были определенные тренировочные мечи которые им не принадлежали (могу и ошибаться)

Starhunter, Gelu
Тогда получается, что тренировочные мечи хранились в Храме и использовались исключительно для тренировок. При выходе за пределы Храма дети получали боевые мечи.

Witch, не дети ,а падаваны, плюс еще, наверняка был установлен возрастной ценз...

Starhunter
Кеноби не был падаваном.

Сколько ему было, когда дали полноценный меч?