Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40

О да, я помню в аннотации к Байкам из кантины Исполнитель вот-вот должен был накрыть последний оплот повстанцев на Алдераане.

Армия, управление, управление армией. Пожалуй, действительно всё.

Сообщение отредактировал Albatros - 26.11.2010, 20:11

Палыч
Вы сами осознаете, что помогаете стороне обвинения? Значит, Палпатин служил прежде всего себе, а уж потом государству, народу. А гнилая Республика была реорганизована в Империю. У нас сейчас милицию переименовывают в полицию, это поможет? Республику переименовали в Империю, но система продолжила загнивать.

Моффы не были мздоимцами. Они грабили свои миры на "законных" основаниях. В обмен на лояльность, Старая Немочь позволяет им грабить миры.

Достаточно было договориться с Мон Мотмой, Гармом Бел Иблисом, Бейлом Органой. Достаточно было упечь ксенофобов на Кессель, пресеч ограбление Моффами вверенных миров.

Сидиус-Кукурузник? Вот умора. Была многочисленная армия безынициативных зомби и флот, где служили такие же исполнительные тупицы. Все, у кого была способность к самостоятельному мышлению подались в повстанцы или в Империю Руки.


До Альдерана большинство не рыпалось, а после началась Галактическая Гражданская Война.

Правильные милиционеры не нападают и не терроризируют граждан, которых должны защищать.

Дарт Хантер

А для этого нужно было держать руку на пульсе и не бросать Республику на произвол. А главное, какую информационную кампанию развернул кабинет канцлера! В общем и целом после освобождения генералом Эчу Шен-Джоном Сарапина ВАР, медленно, через не могу, но неотвратимо одерживала победу. А в массовое сознание вселяли мысль - сепаратисты вот-вот победят.

Трейус, я это всё знаю, просто если для народа сепов победили Палыч и ВАР, на самом-то деле всё решилось парой взмахов меча Вейдера и нажатием на кнопки отключения дроидов. Сидиус мог сделать это в любой момент, а посему смешно говорить, что победе над сепаратистами послужило улучшение управления. Всё, закрыли тему.

Да? А сюда заглянуть не догадывались?
http://star-forge.narod.ru/article/analiz.html

Что такое эффект штурмовика знаем? В энцах штурмовики подаются как хорошие солдаты.

Недовльные есть всегда.

 
Источник?


Нам неизвестно, что Палыч за это сделал бы с Таркином, если бы тот пережил битву при Явине.


Они останутся в любом случаи. Но с ними стали хоть как-то бороться и их стало меньше. 


Дарт Трейус

Источник?

Источник?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.11.2010, 18:26

Не открывается ссылка. Как я понял, там разбор полётов и перемалывание костей истребителям с обеих сторон? Лучше своими словами скажи. Недалёкость авторов в вопросах техники? Ну уж извини, факт всё равно остаётся фактом - имперские ДИшки сосали и будут сосать.


Синдром чтоли? Ну эт само собой. Только по большей части это тупое, неспособное на что-то кроме стрельбы и подчинению приказов, стадо баранов.


Да неужели? Недовольные настолько, что образовалась армия и флот? Был бы нормальный закон и порядок - тогда бы тоже появился Альянс?


Капкан Крайтос Стэкпола, размышления Навары Вена.


Погрозил бы пальчиком и вернулся бы к своим мегаковарным планам.


Ога, заметно.

Сообщение отредактировал Дарт Хантер - 28.11.2010, 19:18

https://www.jcouncil.net/topic13948.html Тогда посмотри здесь (та же статья). Тут полностью развенчан тот "факт", что СИД якобы ни на что не годен. 

Кстати про то, что "ДИшки сосали" лучше скажи ребельским пилотам, участвовавшим в битве у Деспейра (книга "Звезда Смерти") где потери имперских и повстанческих истребителей соотносились как 1 к 5 (на один потерянный имперский истребитель - 5 потерянных повстанцами)

Источник?

А какова их численность? В книге "Хан Соло и мятежный рассвет" Бриа Тарен называет возможность подкрепления в 8 тыс существ "золотой жилой для Альянса". Странно, что в многотриллиардной Галактике для Альянса имеет значение столь малое подкрепление. Значит, не так уж и много было тех, кто рвался освобождать себя от имперской "тирании".


Субъективное мнение существа, ненавидевшего Империю. Не катит.


Это вам Палыч лично сказал или этому утверждению есть письменное доказательство?

Да, заметно. 

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.11.2010, 19:55

Многабукв, просил же своими словами. Если каждую мало-мальскую странность во всленной ЗВ вот так разбирать, то практически всё можно списать на некомпетентность авторов и вообще забить на канон. Асами ДИшки выносились пачками и в фильмах, и в книгах, что поделать, какая неприятность, любители опровергать данные факты пусть занимаются своим делом, только факт всё равно остаётся фактом, пусть ретконцы тоже занимаются своей работой и исправляют ошибки. И потом, я же не говорю, что ДИшки сосут по всем параметрам, только по некоторым. Приведённые в статье примеры это подтверждают. Но гипердвижка нет, щитов нет, торпед нет, шасси нет. А указанные недостатки в статье рассматриваются в несколько другом аспекте, только боевые качества ДИшек это не оправдывает.


Я ж уже сказал - их выносили все, кому не лень, разве что с возвращением Трауна стали посообразительнее.


Одно утверждение Брии Тарен, которая потом обманула Хэна, и следовательно, не рассказала всех секретов, - не в счёт. Но факт - недовольных было достаточно для создания армии и флота. Соотношение с имперцами канешна было ничтожным, но опять же - если б был нормальный закон и порядок, поддерживать Альянс в дальнейшим не стали бы.


Серьёзно? Именно мнение, мысли, а не воспоминания?

Русским по белому написано, что и как было на самом деле, и потом, подтверждений ксенофобской империи - куча, во флоте практически не было не-людей, разве что в качестве рабов, причины этого подтверждали даже сами имперцы.


Мы когда с ним и Вейдером в бане сидели, он мне признался, что ещё и наградить хотел Таркина за уничтожение Альдераана.

Сообщение отредактировал Дарт Хантер - 28.11.2010, 21:06

Где? При Явине 9 имперских истребителей почти полностью уничтожили 4 эскадрилии Альянса (к концу битвы осталось у обеих сторон осталось по три истребителя). 
Он и не нужен, учитывая тактику битвы.

С каких пор они - панацея? СИД берёт манёвренностью. На хвост кто сядет - щиты ненадолго продлят жизнь.
Они необязательны.
В бою это не мешает.
Все, кому не лень - это кто? Конкретнее, товрищь, конкретнее.
Это из разговора между ней и её командиром. Он тог знал про численность Альянса.
В многотриллиардной галактике вполне можно наскрести несколько тысяч недовольных властью, какой бы хорошей она ни была.

Нет, это именно субъективное мнение. Относилась бы Империя так ко всем нелюдям - то наблюдался бы их стихийный гнев. Но его не наблюдается - только небольшая группа повстанцев чем-то недовольна.

Но раз уж вы привели цитату, то тоже приведу несколько (их, правда, до меня уже приводил госодин Gelu):

Многие миры имели солидную автономию. Например в системе Верон находящейся в кластере Мектун (Mektrun) была мирно присоединена к Империи. Но о присутствии Империи в регионе свидетельствовал лишь незначительный имперский гарнизон. Расе газаран (gazaran) было предоставлено самоуправление с сохранением традиционного планетарного правительства. Не было никакого вмешательства с имперской стороны в обычаи расы. В то же время газаране получили возможность торгового обмена с имперскими мирами и защиту Империи от внешних врагов.
Источник - Alien Encounters, ст. 59

Многие миры входили в состав Империи добровольно. Интересный факт. Раса адвозсек сама попросилась в состав Империи по трем причинам.
1. Империя обладала мощным бюрократическим аппаратом, которому стоило позавидовать. А также раса, получала выгоду от распространения не нее имперского законодательства
2. Войдя в состав Империи раса получала куда больше возможностей для реализации своих товаров на всегалактическом рынке. Во-вторых, адвозсеков всегда привлекала стабильность и порядок
3. Империя ассоциировалась со стабильностью и миром, потому что именно это видела раса в соседних мирах находившихся под имперским контролем
Источник - Galaxy Guide №12 «Aliens - Enemies and Allies», ст. 11

Пацифистская раса карозит (Carosite) известная своими медицинскими технологиями и медицинскими же учебными заведениями, в общем, симпатизировала Альянсу, но и была вполне лояльна к Империи, придерживаясь хрупкого политического нейтралитета. Несмотря на симпатии к Альянсу, ГИ не предпринимала никаких репрессивных мер против системы и расы. (Planets of the Galaxy Volume Two)

На планете Бараб планетарная корпорация Сафарис проводила охоту на расу барабел. Когда об этом стало известно губернатору сектора Паро Ланто, он, опираясь на закон «О вымирании видов» запретил дальнейшую охоту. После проведенных исследований было доказано что раса барабел является разумной. Корпорация, по причине нарушения законов Империи была ликвидирована. Расе была гарантирована защита, а планета была принята в состав Империи, и на нее были распространенны имперские законы. Тем самым удалось спасти расу от вымирания и обеспечить ей полноценное развитие в рамах более развитого технически и культурно государства. 
Galaxy Guide №4 «Alien Races»

Это замечательно, что вы знакомы с Императором, но мне желательно письменное подтверждение, приведённое в книге или сорсбуке. Уж простите такую слабость.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.11.2010, 21:38

Цитирую пост давнишний Гилада





А это и был стихийный гнев. Альянс поддерживали целыми диаспорами и народами особенно после Эндора. Да и собственно без массовой поддержки населения создать такую структуру как Альянс за 5-6 лет было бы невозможно



Сказать че-нить про вуки, каамаси, ногри... Да и твилеки и мон калмари не от фонаря в альянс пошли. Видимо палыч и его друзья за неполные 20 лет так задолбали народ что население готово было с "эскадрильей на звезду смерти кинуться" лишь бы не жить так. Ах да, забыл сказать про официально отсутствующее в республике рабство.
А вообще меня конечно умиляют различные ымперцы с пеной у рта доказывающие о том что республика дескать плохая, в ней БЮРОКРАТИЯ И КОРРУПЦИЯ!!!1111, хотя в империи такого добра еще больше. И рассказывающие о мире и порядке в империи, начисто забывая что мир и порядок предполагают безопасность населения в том числе от различных звезд смерти и штурмовиков.

Я же сказал - асами. Правда, побед ДИшек над крестокрылами всё равно меньше.


Ага, только в случае внезапного осознания того, что скоро сдохнешь, а улетать-то в гиперкосмос никак, - фиг, так там и сдохнешь, примеров было полно. Если крейсер, который ты охраняешь, уже уничтожен, а тебе задницу спасать надо - фиг. Плюс срабатывал стереотип - раз в системе ДИшки, значит, где-то рядом и корабль, откуда они прилетели.


Прааавда?? А много раз манёвренность ДИшкам помогала в сражении с Эскадроном?


Ну ты их значение не преуменьшай. Продлевали сотню раз, главный и важный пример - Люк Скайуокер, на хвосте - пуляющийся лазерами папаша.


Пилоты Разбойного Эскадрона доказали обратное, торпеды спасали им жизнь.

ЗЫ Если опять начнёшь требовать источники на всё это - перечитай Х-крыл, первые три книги как минимум.


Пересмотри четвёртый эпизод. Ещё пятый. Ну и шестой можно. Полный список тебе приводить не буду, а случаев, когда "обученных" штурмачей выносили пачками, масса.


Самое начало Восстания? Всё равно не сможешь опровергнуть тот факт, что потом к нему присоединилась куча миров.


Ну Дроиде тебе всё написал. То, что ксенофобия процветала в Империи, подтверждали и имперцы, это даже идиоту понятно.

Это специфика повествования. Было бы странно, если бы Имперцы в первом же бою главных героев. А если речь идёт не о столкновениях с эллитой, а о боях имперцев с обычными ребельскими пилотами? Вот, немного про них.

Есть одна сленговая аббревиатура, ходившая среди пилотов Альянса; LTS (Likely to Survive), что можно перевести как «возможно выживет» (ВВ). Аббревиатура ВВ использовалась пилотами повстанцев во время Галактической Гражданской войны, в отношении тех которые пережили свои первые два боевых вылета после окончания обучения. Аббревиатура значила: «возможно выживет в следующих миссиях». Т.е. если пилот переживал свои первые два боевых вылета, его уже можно было считать счастливчиком и конечно же шансы его на выживание существенно возрастали.
X-wing: The Official Strategy Guide

Разумеется, в этом случаи повстанцы имели преимущество. Но для неожиданных атак у имперцев были другие корабли, и предполагалось, что корабль-носитель доживёт до конца битвы.

В сражениии с этими сверхудачными сверхасами Стекпола и Олстона им бы не помогли бы ни щиты, ни манёвренность. Но что говорить о других ребелах, менее удачливых? О выживаемости я написал выше.

А в той же битве сиьно они защитили прочих пилотов, которым Вейдер сел на хвост?

Для крестокрыла они будут не лишними. Но манёвренному СИДу они будут только мешать.

А ты прочитай статью. Там эти стереотипы Стекпола и Олстона разобраны и опровергнуты другиеми источниками.

Это - просто 1000%-ная удача глав. героев. Никто не сказал, что штурмовики в своей массе не умеют стрелять. Наоборот, Оби-Ван говорил про обычную меткость штурмовиков (когда осматривали краулер джав). В сорсбуках есть данные по штурмовикам как по весьма неплохим солдатам. Да, во время битвы за астероид AX-456 двадцать семь штурмовиков уничтожили почти 500 солдат Альянса, немалая часть из которых была спецназовцами (хотя большая часть штурмовиков погибла). ("Солдат Империи")

Да и в конце-концов - Империя как-то ухитрялась воевать, покорять миры и потом ещё долго воевала с повстанцами и НР. Значит, солдат всё же чему-то учили.

Незадолго до битвы у Явина. Не такое уж и начало.

Велике Дроиде
Всё это замечательно, но там нигде не указано, что у Таркина был прямой приказ Императора (да или хотя бы даже намёк) взорвать Альдераан. А то, что Тапкин считал, что ему с этой Звездой всё позволено - не показатель.

А вот не видно этой массовой поддержки. К моменту битвы при Явине Альянс испытывает острую нехватку доброльцев "умирать за свободу". После битвы при Эндоре Альянсу и НР пришлось ещё почти 15 лет воевать. 

Сказать че-нить про вуки, каамаси, ногри... Да и твилеки и мон калмари не от фонаря в альянс пошли.

Вуки, камаси, норги, твилеки, мон каламари. Негусто, учитывая, сколько рас в галактике.

Ах да, забыл сказать про официально отсутствующее в республике рабство.

И чё? В Империи рабство ОФИЦИАЛЬНО тоже остутствовало. В Атласе упоминаются имперские анти-рабовладельческие декреты ("The Essential Atlas", стр. 27). Неофициально - было, но таковое положение было и в Республике. В книге "Ученик джедая. Восход Силы" естьупомнинается корпорация Дальние Миры, которая использовала рабов (на территории Республики). В комиксе "Обряд посвящения" на Рилоте работорговля идёт в открытую.

хотя в империи такого добра еще больше

Доказывать слова ссылками на источник вас учили? Делается это приблизительно так:"Но она [Мара]не могла не признать, что с чисто практической точки зрения эффективность и порядок Империи стали заметным шагом вперед на фоне предшествовавшего ей коррупционно-бюрократического строя, именовавшегося Старой Республикой." ("Путь уцелевшего")

И рассказывающие о мире и порядке в империи, начисто забывая что мир и порядок предполагают безопасность населения в том числе от различных звезд смерти и штурмовиков.

Штурмовики как правило просто так, с бухты барахты, в дом не вламываются.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.11.2010, 20:10

Спакойна Файрус, тема изначально тролльскаяфлудильская, как собсна и большинство в этом разделе, почему бы не обсудить одно и то же в стопиццотый раз Если чо сравнительные характеристики республик империй есть прямое следствие правления Палыча, так шо мы типа обсуждаем герой он али нет



Ну наверное все-таки тяжело идти против обученной армии с голым задом. Тем не менее их оказалось достаточно чтобы поиметь ымперию и ымперцев



Если ты еще не понял я говорю о костяке армии. У империи 95% армии были только люди, и в итоге получилась война людей против людей и не-людей. Результат всем известен.



Да неужели? Видимо акбар у таркина наемным слугой был, ага



ну не в таких же масштабах как вуки и кальмары в империи которых загребали в рабство тысячами просто потому что нужны были рабочие руки. Видимо предложить денег за работу ума не хватило.



Тоже мне доказательство нашел. Можно подумать Мара жила при Старой республике и чего -то о ней знает, кроме того что говорил палыч. И если уж на то пошло, докажи мне что в ымперии бюрократии и коррупции было меньше.



Далеко не факт. Вейдеровский Сид был оборудован торпедами, как и новая модель в которой Феннир летал в Пилотах Адумара. Это им нисколько не мешало, даже наоборот.



Ога, Люк Скайуокер с тобой согласится. Рекомендую почитать книгу верность и байки из кантины мос - айсли.

НУ и самое веселое



Помнится гелу али стархантер тоже чего-то подобное писали, ты случаем не их фейк? Вообще конечно доказательство уматовое. То есть приказ взорвать Альдераан это преступление, а предоставление садисту возможности взорвать любую планету нет. Интересно. У Таркина были полномочия взорвать планету, палыч ему это разрешил. а уж Альдераан али нет судя по книге не важно. Отличное государство - Бей своих чтобы чужие боялись

Неа. Как известно, Империя пала вследствии того, что из-за гибели Палыча и его приемника развернулась война между претендентами на престол. 
Нет. Домашним животным :). Согласно сорсбуку "Хан Соло и Корпоративный сектор" Мон Каламари считались неразумными (с. 85 сорсбука)

Ты откуда знаешь, что не в таких? 

Это мнение человека, который перешёл от Империи к Новой Республике. И она узнала явно больше.

Если слова Мары не аргумент, то в Империал Сорсбуке сказано, что за моффами и губернаторами постоянно шёл надзор агентов КОСНОП.Там же сказано об эффективности работы КОСНОП. Кстати, в Республике коррупция дошла до того, что корпорации захватывали под контроль планеты. В Империи такого всё же не было.

По поводу бюрократии. "Мы издаем законы только для того, чтобы обнаружить, что мы не в состоянии претворить их в жизнь. Комитеты и подкомиссии плодятся, как вомпы-песчанки, и не поддаются никакому контролю. На то чтобы принять решение о парадной отделке коридоров в Галактическом сенате, требуется никак не меньше двадцати комитетов." - слова Велорума из "Под покровом лжи" о бюрократии в Республике. Я думаю, ты согласишься, что в Империи такого не было - тут всё было в руках Императора и его исполнителей. 

Это СИД с улучшенным движком и манёвренностью. Новейшая модель. Обычным истребителям ракеты бы мешали.

Я сказал обычно. А тут другое дело. Поиск сверсекретных данных от которых зависит не только жизнь миллионов, но и, возможно, исход войны. Не до сантиментов.


Мдя, вы, товарищь, видать, плохо их читали. Таркину, как человеку, показавшему себя отличным исполнителем (саддистом он не был), Палыч поручил ЗС с предоставлением полномочий. Чтобы Таркин не вытворил чего, к нему был приставлен Вейдер. Вадик должен был устроить Таркину проблемы с дыханием, если тот перейдёт границы. Однако уничтодение насквозь проповстанческого мира, которым являлся Альдераан, Вейдер за переход границы не посчитал. Вот и всё. А какова была в данном случаи воля Палыча нам неизвестно.

P.S. Я конечно, рад, что меня сравнили с очень умными людьми, но я сам по себе - свой собственный.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.11.2010, 22:04

Опять двадцать пять.
По поводу Стекпола... Этот кадр
а) своим самоуправством лишил СИДов катапультирующих кресел
б) лишил Изард кучи ИЗРов
в) сделал из РЭ суперасов, хотя читать их похождения - у любого человека, разбирающегося в тактике воздушного боя появляется вопрос, как эти раздолбаи так долго прожили
г) прочитайте про подготовку имп.пилотов и насколько они ценились среди Альянса
д) да и с наземными битвами Стекпол облажался
е) вопрос ,а на кой хрен СИДам шасси (да, у "крестов" их тоже не было)


Смортим фильм. Если бы не Соло, папаша стал детоубийцей. До этого щиты не спасали "костылей" и "крестов".


Если бы глав.героев убили на 5-й минуте фильма, о чем был бы фильм?
То что ГГ будет выносить врага пачками, может, и запыхается, и в фейс получит, но победит - аксиома. Максимум - роданская ниьчя.
А 4-й эпизод самый противоречивый (штурмовики при захвате Тантива в момент прорыва теряют куда меньше бойцов, чем экипаж корвета, затем великолепно курочат движущуюся мишень (краулер) с особой точностью, на что указывает Кеноби, а затем с 2-х шагов мажут в ГГ).

Внимание!

Эти ребятки были из 501 легиона, Ветераны ВК, мандалорцы по крови, хоть и старые, да разбавленные новобранцами из военкоматов. (SW: BF II).

По поводу разграбления моффами миров, то вам, например, следует прочесть "Осколок Кристалла Власти".

Что до исполнительной тупости подавляющего числа имперцев, то Сидиус сам жаловался на сию тенденцию в трилогии о Войнах Охотников за головами.

Внимательно перечитываем в новеллизации эту сцену и делаем выводы.

По поводу Стэкпола - больше возразить нечего? По делу как-нибудь опровергнуть? Так я и думал.


На Хоте кстати тоже они были.

Хантер, разве "Буран" входит в 501 (я квенту про снегштурмача вроде как пишу, мне нужно точно знать)?

РК, в БФ2 все штурмачи - 501 легион. Их миссия в игре - та же, что и по фильму. В общем, вроде как канон - ну примерно того же уровня, что и Репаблик коммандо.

Кто это если не секрет?

lol Ещё бы добавил современного. В книгах 90% процентов их происходит в космосе, а не в атмосфере. Уровень технологий там тоже немного другой.

И как пилоты Альянса ценились среди импов.

Если что они у них были.