X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Император Палпатин, Кто же он, гений или злодей?
Рейтинг 5 V
Гений или Злодей
Гений или Злодей
Гений [ 36 ] ** [19.05%]
Злодей [ 31 ] ** [16.40%]
Ни тот, ни другой [ 16 ] ** [8.47%]
Гениальный злодей [ 73 ] ** [38.62%]
Гениальный двинутый псих злодей xDDD (by DDDsa) [ 33 ] ** [17.46%]
Всего голосов: 194
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.6.2007, 16:01
Сообщение #201


Shinigami


Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 21.8.2008, 11:09
Сообщение #202



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Aulsberg

Помимо армии, требовалась ещё и стабильность.
Во время ВК была стабильность (насколько можно говорить о стабильности о время войны), народ сплотился вокруг главнокомандующего. При внешнем вторжении наверняка сплотился бы еще больше.

Кроме того, ту армию, которая была у СР и КНС, вонги бы порвали. Ведь они справлялись даже с более сильными кораблями НР.
Ну, положим, Палыч точно не знал, с чем имеет дело и какого размера нужны корабли. У него зато был неограничный ресурс в "живой" силе: он мог получить сколь угодно много солдат – клонированных и механических – и воевать до последнего вонга.

Кроме того, у НР и кораблей-то было не так уж много. Я делал грубую прикидку по SbS – когда вонги брали Корускант, со стороны НР участвовало максимум 10-15 тыс. кораблей (разного класса).

Ответственных за уничтожения Бисса и Карриды НР не наказала, тем самым приняв ответственность за это.
Положим, в отношении Кариды я могу согласиться. Бисс? Кого наказывать-то – Р2Д2, размонтировать его на запчасти? Или, может быть, Клонопалпатина, который оттуда совершал массовые убийства? Наконец, уничтожение Бисса не было преднамеренным, это был несчастный случай.

А когда Палпатин распускал Сенат, он был высшей властью, так что в этом плане всё законно.
Было ли у него право распускать Сенат?
Я еще раз обращаю внимание на то, что Сенат, признавая преобразование Республики в Империю, руководствовался словами Палпатина о том, что править будут Сенат и Император. Если бы по реформе власть передавалась одному Императору, реформа бы просто не прошла.

Далее, где ты увидел путч? Сенат признал Палпатина Императором, при этом к головам сенаторов не были приставлены винтовки.
Путч произошел 20 лет спустя, когда этот Сенат был разогнан.

Далее, нам неизвестны законы, касающиеся клонов в ДДГ. Поэтому говорить, что "формально это не Палпатин" нельзя. К тому же в данном случаи можно сказать, что его признали имперские планеты.
Отчасти известны. Косвенным образом можно оппеделить, что их нет. Например, клон-солдаты не имели ни права голоса, ни документов, вообще никаких прав.

"У нас есть законы, касающиеся разумных существ. У нас есть законы в отношении животных и полуразумных существ. Есть даже законы, защищающие растения. Но у нас нет ровным счетом никаких законов, которые бы заботились о благополучии клонированных солдат – людей! У них нет ни легального статуса, ни прав, ни свобод, ни права представительства… " (сенатор Ден Скина с Чандриллы. Republic Commando 3: True Colors. Это так, навскидку.
Если бы существовали какие-то законы, определяющие статус клонов, клонтруперы автоматически попали бы под эти законы. Нет статуса - ergo, законов таких нет.
Но дело даже не в этом, а в том, что в любом случае клон – это отдельный индивидуум. Во всяком случае, нормальный клон. Я могу, конечно, ошибаться, но почему-то уверен, что процедура мистической пересадки сознания в праве не предусмотрена.
Т.о. клонированный Палпатин – это не тот Палпатин, который (с одобрения Сената) стал Императором.

Многие планетыне доброваольно вошли в НР, а были завоёваны.
А многие вошли добровольно, и о них я и говорю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.8.2008, 11:59
Сообщение #203





Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Basilews @ 21.8.2008, 10:09) *
Во время ВК была стабильность (насколько можно говорить о стабильности о время войны), народ сплотился вокруг главнокомандующего. При внешнем вторжении наверняка сплотился бы еще больше.


Да, отнсиеьная стабильность была. Однако такой способ не прокатил бы по нескольким причинам


1) Нужно было бы заказать армию клонов, чтобы она была готова как раз к тому моменту, когда атакуют вонги. Палпатину не было известно время вторжения. 

2) Используя те технологии, которые были у Республики во время войны клонов, с вонгами бы не справились. Требовалось развивать военные технологии, а в условиях Республики они слабо развивлись.

3)Клонов бы не хватило, чтобы отазить нашествие вонгов. Требовалось создавать массовые армии.

4) Я сомневаюсь, что Палпатин бы смог тайно построить супероржие ко времени войны с вонгами.

5) Я читал про реакцию НР на вторжение вонгов. Сенаторы растаскали флот для защиты своих планет, были попытки переговоров, создавались "бригад мира". Думаю, в СР отреагировали примерно так же.

6) Ну и наконец, Палычу до войны ещё надо было дожить. А возможность клонировать себя и заниматься исследованием бессмертия он получил только после прихода к власти.

Кроме того, победа над вонгами - не единственная причина, по которой Палпатн создал Империю. Галактике требовался порядок.

Цитата
Ну, положим, Палыч точно не знал, с чем имеет дело и какого размера нужны корабли. У него зато был неограничный ресурс в "живой" силе: он мог получить сколь угодно много солдат – клонированных и механических – и воевать до последнего вонга



Армия клонов была не такой уж большой в условиях Галактики - премьер Камино говорил про 1200000 клонов. Потом, конечно, наштамповали ещё. Но этого было недостаточно, чтобы справиться с таким врагом, как вонги. А дроиды особой боеспособностью не отличаются. К тому же основные боевые действия происходили не на планетах, а в космосе. Тут требовались новые корабли и много. А их не наклонируешь.

Цитата
Кроме того, у НР и кораблей-то было не так уж много. Я делал грубую прикидку по SbS – когда вонги брали Корускант, со стороны НР участвовало максимум 10-15 тыс. кораблей (разного класса).


А известно, сколько кораблей было у СР? Сколько могли построить тайно? Ну и корабли у НР были лучше, чем у СР.


Цитата
Было ли у него право распускать Сенат?


Об этом нам неизвестно, так что трудно утверждать, законно или незаконно он это сделал.


Цитата
Отчасти известны. Косвенным образом можно оппеделить, что их нет. Например, клон-солдаты не имели ни права голоса, ни документов, вообще никаких прав.


Это не клон-солдат. Это полноценный клон. Доказать, что это другой человек нельзя, так как все ДНК и признаки полностью совпадают. Кроме того, подтвердить гибель настоящего тела Палпатина мог только один свидетель.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Christian   Император Палпатин   5.6.2007, 16:01
- - Lord of the Darkside   ЦитатаИмператор был капризен. Он был известен тем,...   18.8.2008, 15:12
- - Darth Krot   ЦитатаВозраст? Ты всего на год меня старше. Тогда ...   18.8.2008, 16:23
|- - Aulsberg   Цитата(Darth Krot @ 18.8.2008, 15:23) Зна...   18.8.2008, 22:14
- - Toxin   По мне, так Палыч типичный гомосек©, а все гомосек...   18.8.2008, 16:28
- - Starhunter   Дарт Крот, с чего ты взял, что войнакончается со с...   18.8.2008, 17:23
- - Darth Krot   ЦитатаКакое из этих условий выполнилось на момент ...   18.8.2008, 18:45
- - Starhunter   Darth Krot ЦитатаЗначит и Сенат и Палпатин поступи...   18.8.2008, 22:31
- - Darth Krot   ЦитатаКто ты такой, чтобы решать, по закону ли пос...   18.8.2008, 22:45
|- - Aulsberg   Цитата(Darth Krot @ 18.8.2008, 21:45) А к...   18.8.2008, 22:51
- - Starhunter   Намек намеком. Намек можно растолковать как угодно...   18.8.2008, 22:52
- - Lord of the Darkside   Раз уж на прошлую мою цитату о "благодетеле...   18.8.2008, 23:42
|- - Aulsberg   Lord of the Darkside Цитаты, которые вы привели, ...   19.8.2008, 8:49
- - Gilad   Ммм... Кто больший бандит, Палпатин или Ксизор? Хо...   19.8.2008, 9:04
|- - Aulsberg   Цитата(Gilad @ 19.8.2008, 8:04) Ммм... Кт...   19.8.2008, 9:14
- - Gilad   Правильно, бандит - это слишком мягко для Палпатин...   19.8.2008, 9:16
- - Gelu   Кстати, Гилад, тогда массовым убийцей можно смело ...   19.8.2008, 17:25
- - Алекс Маклауд   Ет почему ето?   19.8.2008, 17:39
|- - Aulsberg   Цитата(Алекс Маклауд @ 19.8.2008, 16:39) ...   19.8.2008, 19:49
- - Little People   Они как бы нехороших людей тоже в расход пускали.   19.8.2008, 17:55
- - Gilad   Gelu, так мы ж вроде не Мон Мотму обсуждаем в этом...   19.8.2008, 21:58
- - Starhunter   Народ, интересно, почему никто не осуждает "б...   19.8.2008, 23:16
- - Алекс Маклауд   Ну тада все можно было бы обыграть еще проще. Дост...   19.8.2008, 23:20
|- - Aulsberg   Цитата(Алекс Маклауд @ 19.8.2008, 22:20) ...   20.8.2008, 0:03
- - Мара Magnifique   мдя... уж коль пошла такая пьянка, тащи посл...   19.8.2008, 23:29
- - Gelu   Гилад (кстати давно хотел спросить отчего такой ни...   19.8.2008, 23:56
- - Gilad   Starhunter ЦитатаТут счет был - либо несколько тыс...   20.8.2008, 7:21
|- - Aulsberg   Цитата(Gilad @ 20.8.2008, 6:21) Не надо п...   20.8.2008, 9:10
- - Gilad   ЦитатаКстати, если бы планета не участвовала в вос...   20.8.2008, 9:28
- - Алекс Маклауд   ЦитатаЕсли бы Энька прирезал Палыча, что бы ждало ...   20.8.2008, 9:56
|- - Aulsberg   Цитата(Алекс Маклауд @ 20.8.2008, 8:56) Д...   20.8.2008, 17:20
- - Darth Krot   ЦитатаУж кого-кого, а колонистов он уничтожать не ...   20.8.2008, 10:03
- - Lord of the Darkside   Цитатавидать и Палпатин был бы каким-нибудь захуда...   20.8.2008, 10:43
- - Darth Krot   Цитатану "захудалым" - это вряд ли) кста...   20.8.2008, 12:02
- - Lord of the Darkside   Почему? Все зависит от воспитания. Тот же Мол, дум...   20.8.2008, 12:38
- - Darth Krot   Потому что если анализировать жизнь Палпатина из т...   20.8.2008, 12:59
- - Master Yoda   Уффф! Едва дочитал. Ну что я могу сказать. Пал...   20.8.2008, 15:11
- - Starhunter   Гилад, либо отпускаем сверхдальний, тот попадает к...   20.8.2008, 17:26
- - Basilews   Aulsberg - захватил власть в Республике,угробил м...   20.8.2008, 17:30
|- - Aulsberg   ЦитатаА может, ну его, тот порядок? :)Хм, если теб...   20.8.2008, 17:46
- - Алекс Маклауд   ЦитатаПлюс не надо забывать сепаратистов, чьё руко...   20.8.2008, 17:41
- - Gilad   Starhunter Не отпускаем Сверхдальний, никто не поп...   20.8.2008, 18:06
|- - Aulsberg   Цитата(Gilad @ 20.8.2008, 17:06) Кбаот ту...   20.8.2008, 19:09
|- - Gilad   Цитата(Aulsberg @ 20.8.2008, 19:09) Думай...   20.8.2008, 19:14
|- - Aulsberg   Цитата(Gilad @ 20.8.2008, 18:14) Какого н...   20.8.2008, 19:19
- - Dezmond   Цитата(Aulsberg @ 20.8.2008, 21:09) Думай...   20.8.2008, 19:17
- - Gilad   Это не оскорбление, это закономерный вопрос, вызва...   20.8.2008, 19:21
|- - Aulsberg   Цитата(Gilad @ 20.8.2008, 18:21) Это не о...   20.8.2008, 19:28
- - Dezmond   Цитата(Aulsberg @ 20.8.2008, 21:19) Gilad...   20.8.2008, 19:24
- - Gilad   ЦитатаЗнаешь я тоже иногда не могу понять некоторы...   20.8.2008, 19:32
- - Dezmond   Цитата(Aulsberg @ 20.8.2008, 21:28) Dezmo...   20.8.2008, 19:33
|- - Aulsberg   Dezmond, Gilad Так, господа морализаторы, позволь...   20.8.2008, 19:40
- - Dezmond   Извини, тогда кокого хрена ты здесь делаешь выбор ...   20.8.2008, 19:45
|- - Aulsberg   Цитата(Dezmond @ 20.8.2008, 18:45) Извини...   20.8.2008, 19:50
- - Darth Krot   ЦитатаОбъясняю для тебя. Нужно было уничтожить дже...   20.8.2008, 19:56
|- - Aulsberg   Цитата(Darth Krot @ 20.8.2008, 18:56) А д...   20.8.2008, 20:02
- - Dezmond   Цитата(Aulsberg @ 20.8.2008, 21:50) Тьфу,...   20.8.2008, 20:06
- - Gilad   Aulsberg Легко быть храбрым на словах, да? Легко о...   20.8.2008, 20:07
- - Darth Krot   ЦитатаПалпатин знал, что джедаи переданы старому п...   20.8.2008, 20:11
- - Basilews   Aulsberg Непропорциональное примемение силы. (с) У...   20.8.2008, 20:13
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 20.8.2008, 19:13) У нас...   20.8.2008, 20:30
- - Алекс Маклауд   ЦитатаЯ не слышал о таких больших потерях, как, на...   20.8.2008, 20:36
|- - Aulsberg   Цитата(Алекс Маклауд @ 20.8.2008, 19:36) ...   20.8.2008, 20:41
|- - Gilad   Цитата(Aulsberg @ 20.8.2008, 20:41) Отцеп...   20.8.2008, 21:03
- - Gilad   Aulsberg ЦитатаСлушай, я твои идеалы и моральные к...   20.8.2008, 20:41
- - Алекс Маклауд   ЦитатаИздеваешься? Империя являлась законным прави...   20.8.2008, 20:53
|- - Aulsberg   Цитата(Алекс Маклауд @ 20.8.2008, 19:53) ...   21.8.2008, 9:41
- - Алекс Маклауд   Да кстате, забыл ЦитатаА сколько людей и не-людей...   20.8.2008, 21:27
- - Basilews   Aulsberg Хм, Земля не является единым государством...   20.8.2008, 22:13
- - Алекс Маклауд   ЦитатаПардоньте, но где сказано, что имперские адм...   21.8.2008, 9:55
|- - Aulsberg   Цитата(Алекс Маклауд @ 21.8.2008, 8:55) М...   21.8.2008, 10:15
- - Алекс Маклауд   Цитатаон искупил свою вину перед Галактикой, Толь...   21.8.2008, 10:32
|- - Aulsberg   Цитата(Алекс Маклауд @ 21.8.2008, 9:32) Т...   21.8.2008, 10:39
- - Алекс Маклауд   Цитата"Я люблю Республику, я люблю демократию" Че...   21.8.2008, 10:43
|- - Aulsberg   Цитата(Алекс Маклауд @ 21.8.2008, 9:43) Ч...   21.8.2008, 10:53
- - Basilews   Aulsberg Помимо армии, требовалась ещё и стабильн...   21.8.2008, 11:09
|- - Aulsberg   Цитата(Basilews @ 21.8.2008, 10:09) Во вр...   21.8.2008, 11:59
- - Gilad   ЦитатаКроме того, победа над вонгами - не единстве...   21.8.2008, 12:22
- - Алекс Маклауд   ЦитатаКроме того, победа над вонгами - не единстве...   21.8.2008, 12:23
|- - Aulsberg   Цитата(Алекс Маклауд @ 21.8.2008, 11:23) ...   21.8.2008, 14:05
- - Gilad   ЦитатаПардон, но разве я что-то нарушил? Разве быт...   21.8.2008, 14:13
- - Алекс Маклауд   Ты потенциальная угроза. Юные неокрепшие умы могут...   21.8.2008, 14:15
- - Basilews   Aulsberg 1) Нужно было бы заказать армию клонов, ...   21.8.2008, 14:53
- - Корран Маклауд   Исполняю приказ 66 *банит Аусберга*   21.8.2008, 15:12
|- - Rubanok   Цитата(Корран Маклауд @ 21.8.2008, 14:12)...   21.8.2008, 15:30
- - Gilad   Иэх, мне тоже джедаи нравились, жаль их теперь уже...   21.8.2008, 15:41
- - Basilews   Да ну, разбаньте товарища, пусть скажет свое ХО.   21.8.2008, 18:02
- - Lord of the Darkside   ЦитатаИсполняю приказ 66 *банит Аусберга* Спасибо...   22.8.2008, 13:16
- - Starhunter   Basilews ЦитатаНе нужно заказывать армию под вторж...   22.8.2008, 18:40
- - Жора Кустов   Цитатавсё ради спасения от внегалактических захват...   22.8.2008, 20:30
- - master_Atavis   Жора Кустов +1. Лукас выдумал Палпатина как воплощ...   22.8.2008, 20:54
- - Gilad   Жора, ну прям как C-3PO. Большие проблемы с разпоз...   22.8.2008, 21:14
- - Lord of the Darkside   Цитата+1. Лукас выдумал Палпатина как воплощение з...   22.8.2008, 21:30
- - R_NEW   Палпатин - сит. Всё, что ему нужно, это Абсолютная...   22.8.2008, 22:44
- - Basilews   Starhunter Сколько лет на это потребуется? При то...   22.8.2008, 23:10
- - Starhunter   Basilews ЦитатаОна есть, она заказана и ждет выход...   23.8.2008, 0:06
- - master_Atavis   Цитатагениальный политик, нежели злобная тварь Воп...   23.8.2008, 0:10
- - Basilews   Starhunter И скока времени потребовалось? Только к...   23.8.2008, 0:52
- - Starhunter   Basilews ЦитатаЯ говорю собсно о моменте, когда ар...   23.8.2008, 7:19
- - Aulsberg   Кстати, относительно сверхдальнего. Не Палпатин бы...   23.8.2008, 11:10
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2025, 10:35

Яндекс.Метрика