X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Император Палпатин, Кто же он, гений или злодей?
Рейтинг 5 V
Гений или Злодей
Гений или Злодей
Гений [ 36 ] ** [19.05%]
Злодей [ 31 ] ** [16.40%]
Ни тот, ни другой [ 16 ] ** [8.47%]
Гениальный злодей [ 73 ] ** [38.62%]
Гениальный двинутый псих злодей xDDD (by DDDsa) [ 33 ] ** [17.46%]
Всего голосов: 194
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.6.2007, 16:01
Сообщение #401


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 26.11.2008, 0:47
Сообщение #402


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Witch
Цитата
Вот именно. С какой стати он станет возводить напраслину на близкого себе человека? Нелогично.

А если это провокация? Винду об этом подумал?

Цитата
Подозрения джедая= доказательству. Почему вы считаете, что такого не могло быть? Судя по фильмам они именно так всегда и действовали. Я не склонна считать, что джедаи просто всегда нарушали закон, скорее, закон был несколько иной, когда дело касалось участия в расследовании джедаев.

Слово и дело государево?
Подозревать можно в чем угодно. Но надо иметь улики. Касаемо чуть иного закона. Закон не может быть чуть иным. Закон един для всех. Если для кого-то закон чуть иной, то это уже не Закон.

Цитата
А вот это уже персональный камешек в адрес Винду. Да, убийство было бы незаконным. Палпатин имел полное право выбросить такого правозащитника в окно. Но и убивать тех, кто пришел его арестовать, по закону он тоже не мог. То есть своими действиями - сопротивлением аресту - он сам поставил себя вне закона. А то, что Винду дошел до ручки и решился на убийство - это уже не решение Совета, то есть не заговор, а персональные проблемы джедая Винду.

Еще раз. Попытка незаконного ареста, угроза оружием вполне достаточное основание для применения оружия вплоть до смерти нападавших. В нормальных государствах это так. Такое понятие как необходимая самооброна и крайняя необходимость вам знакома?

Цитата
Вы считаете, что это не давало ему никаких прав задерживать подозреваемых в расследуемом покушении?

Вне ГР не давало. Это все равно, что меня на территории Украины попытается задержать/арестовать сотрудник МВД РФ по подоззрению в покушении на убийство какого-то депутата.

Цитата
Похищение детей. Если со стороны джедаев во время набора пополнения имели место незаконные действия, почему обиженные родители не обращались в суд?

Как минимум, одна попытка была. Но судьи спустили все на "тормозах". Я до сих не могу привлечь к ответственности гаишника за админпротокол. Да, админнарушение отменили, но вот самого гайца никак наказать не получается. Так и тут, родителей могли убедить Силой (внушение), а потом фиг докажешь что был использован май-тринк.

Еще на счет незаконной деятельности. Был такой джедай Квилиан Вос. Так вот, он долгое время работал в преступном синдикате "под прикрытием" и там занимался отнюдь не благотворительностью.

Dean Mak`ken
Цитата
С чего ты взяла, что детей похищали???!


– Я до сих пор не понимаю, как мог твой отец отдать тебя джедаям. Когда я узнала, что он связался с Храмом и что агенты джедаев должны вот-вот за тобой явиться, я попыталась уговорить твоего отца спрятать тебя.
– Такое редко случается, – заметил Шрайн. – Как правило, чувствительных к Силе младенцев отдают в Храм добровольно.– В самом деле? Но не в моем случае.
Шрайн не сводил с нее глаз, одновременно пытаясь прощупать женщину с помощью Силы.
– А от кого, по-твоему, ты унаследовал свои способности? – осведомилась Джула.
– Восприятие к Силе не всегда передается по наследству. – Он улыбнулся. – Но я почувствовал в тебе Силу, едва ты вошла в комнату.
– А я знала, что ты почувствуешь.
Шрайн шумно выдохнул и откинулся на спинку кресла:
– Стало быть, твои родители предпочли уберечь тебя от Ордена.
– Понимаешь, твой отец Джен не разделял моего мнения о том, что тебя необходимо защитить – я имею в виду, спрятать. Мы жарко спорили, но он был непреклонен. Ему казалось, что и меня не следовало скрывать от Ордена. Он считал, что, если бы я не отвернулась от судьбы, то смогла бы принести куда больше пользы обществу. Ну и конечно он утверждал, что от тебя будет больше проку, если ты проведешь свое детство в Храме.

Становление Дарта Вейдера

Вот еще
Луди и ее 13-мясячный ребенок пострадали от стихийного бедствия на родной планете. Джедаи оказались рядом со спасательной бригадой искавшей под обломками пострадавших (возможно, джедаи помогали спасательной команде). Обнаружилось дитя и джедаи, едва узнав что у ребенка есть потенциал к Силе, отвезли его в Орден. А найденных родителей они «сочли мертвыми». Обращаю ваше внимание на такой интересный факт, джедаи не потрудились узнать действительно мертвы родители ребенка. При этом для этого не требовалось медицинского оборудования (тем более учитывая способности джедаев видеть живое они могли увидеть это даже на расстоянии). Не был также проверен ни идентификационный код ребенка, как не спрашивалось и разрешение у главы планеты. Ребенка просто увезли в орден
Мать оклемалась через месяц в местном лазарете, где ей сообщили что джедаи увезли ее дитя. Та, ясен, пень бегом бросилась в Орден на последних сбережениях. Она подала прошение на имя Совета отдать ей ребенка. Совет отклонил прошение мотивируя это (ничего уменее видать придумать не смогли) что дескать "разум ребенка уже открылся Силе и отдавать его родителям опасно"
Случай с бедной матерью заметили телевизионщики и решили накрутить на этом деле "немного" валюты. Маманя привлекла своим случаем 25 млн зрителей одним только показом. Многих растрогала плачущая мать и нежелание Ордена отдавать ребенка. Орден не только не позволял матери увидеть ребенка, но и не давал практически никаких комментарий относительно этого события
Реакция на это событие была весьма интересной. Например в выпуске ГолоНовостей № 47 говорится о кучке студентов-активистов перегрузивших локалку двух универов и изобразивших на большом кол-ве экранов изображение ребенка с надписью "Я бы хотел быть с мамой, а не с Мэйсом" (I'd rather be with Mom than Mace). Мэйс (судя по новости) от комментариев отказался
В другом случае активисты даже ворвались в Храм где были остановлены охраной. Притом два падавана не вытерпев оскорблений толпы выхватили световые мечи и начали "агрессивные переговоры". Благо никого не зашибли т.к. появились рыцари.
Джедаи вскоре перевезли ребенка и еще 19 учеников его возраста (стандартный класс) в отдаленный филиал академии мотивируя это тем что "в ходе обучения джедаи должны увидеть другие планеты и бла-бла-бла". Акции протеста возле ордена учащались, но их игнорировали.
Попытка вернуть ребенка длилась шесть месяцев после чего, изрядно накрутившие кредиток на этом громком случае телевизионщики, переключились на другие скандальные вести. А мамочку "слили в унитаз" (попросту забыли) с ее проблемой. Ребенка назад она так и не получила, как и не увидела его с момента.
Этот случай показателен бурей недовольства. Будь случай уникальным - реакции могло бы никакой не быть, а тут мы имеем акции протеста. Видать в воздухе уже витал образ джедаев-преступников и подобное не было единственным случаем в истории Ордена за последние годы. Притом до социального напряжения времен Войн Клонов, было еще далеко.
Источники
HoloNet News №№ 47, 46, 50 и 52


Случай с джедаем Амбалном. Он убедил семейство Глирин отдать ему девочку именно Силой. (Swim Meet из ролевого сорса на систему Д6 2001 года издания). Возможно в его поисках одеранных до этого события он также использовал именно внушение Силой (Амбалн входил в корпус занимавшийся поиском одаренных детей)

Power of the Jedi Sourcebook:
“Все джедаи имеют несколько отличающиеся подходы к вербовке новых учеников. Одни спорят об условиях и обсуждают варианты (при помощи навыков дипломатии), а некоторые даже козыряют тяготами джедайской жизни, подыгрывая мечтам о захватывающих приключениях (используя блеф). В редких случаях джедай может даже похитить потенциального кандидата – хотя, как правило, лишь в случаях, когда ученик еще ребенок и когда у джедая есть основания опасаться за жизнь этого ребенка или его друзей и родственников. Однако джедаи никогда не используют насилие или принуждение. В качестве последней меры джедай может затуманить разумы родственников и друзей ученика, чтобы сделать их более сговорчивыми (хотя, если использовать обман разума на самом будущем ученике, это неизбежно аукнется в будущем, когда ученик поймет – возможно, спустя годы – что ему не оставили выбора).”

DVD
Цитата
Когда Кеноби подглядывал за Дуку и прочими саботажниками, КНС еще не успела толком образоваться, не считалась отдельным гос-вом. Следовательно, Кеноби занимался внутренней разведкой ради упрочнения Республики, а не шпионажем, который, кстати, имеет место быть и в мирное время.

Он незаконно проник на территорию другого государства (Геонозис не в составе ГР), занимался сбором сведений, т.е. нарушил законы той страны, хотя, по идее, он должен быть во всем законопослушен аж до свода скул.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Christian   Император Палпатин   5.6.2007, 16:01
- - Witch   Dean Mak`ken Ваш вопль не по адресу. Я действи...   26.11.2008, 0:07
- - Witch   DVD Шпионаж был. Геонозис - независимое государств...   26.11.2008, 0:12
- - Dean Mak`ken   Witch А да о якобы я пропустил) И я не вопил, спс ...   26.11.2008, 0:34
- - Starhunter   Witch ЦитатаВот именно. С какой стати он станет во...   26.11.2008, 0:47
- - Dean Mak`ken   Starhunter Ну и что? Такое ощущение, что они всех ...   26.11.2008, 1:05
- - V-Z   Небольшое уточнение. Если бы "загубило возвра...   26.11.2008, 1:17
- - Starhunter   Dean Mak`kenЦитатаНу и что? Такое ощущение, чт...   26.11.2008, 1:22
- - Dean Mak`ken   V-Z Молодца, вдарил речь...согласен!)))) Starh...   26.11.2008, 1:28
- - V-Z   Starhunter ЦитатаТебе привести примеры людей, кото...   26.11.2008, 1:44
- - Starhunter   V-Z ЦитатаПроблема в том, что имеются и примеры об...   26.11.2008, 1:57
- - Dean Mak`ken   Да ладно вам обоим, так и так не придете к общему ...   26.11.2008, 1:59
- - Starhunter   Dean Mak`kenЦитатаДа ладно вам обоим, так и та...   26.11.2008, 2:14
- - Алекс Маклауд   кхм-кхм А тема разве не про Палыча?   26.11.2008, 2:17
- - Dean Mak`ken   Starhunter Сейчас ты ничего не докажешь, так как з...   26.11.2008, 2:20
- - Witch   Ответила здесь https://www.jcouncil.net/index.php?...   26.11.2008, 3:53
- - Darth Krot   Witch ЦитатаВинду не был главой Ордена. Орден упра...   27.11.2008, 13:38
- - Witch   Darth Krot Категорически не согласна. Винду попыта...   27.11.2008, 14:54
- - Darth Krot   ЦитатаЭто уже была вынужденная самооборона конкрет...   27.11.2008, 16:08
- - V-Z   Darth Krot Если мне память не изменяет, то махать ...   27.11.2008, 16:12
- - Witch   Darth Krot ЦитатаЭто Палпатин был под ногами у Вин...   27.11.2008, 16:43
- - Darth Krot   V-Z только после того как джедаи первыми выхватили...   27.11.2008, 16:45
- - Witch   Darth Krot ЦитатаПовторяю свой вопрос. Каким образ...   27.11.2008, 17:03
- - Darth Krot   Witch тебя не поймёшь то ты соглашаешься с тем, чт...   27.11.2008, 17:19
- - V-Z   Darth Krot Цитататолько после того как джедаи перв...   27.11.2008, 21:41
- - Darth Krot   V-Z ЦитатаВопрос: что конкретно неправильного в то...   27.11.2008, 22:45
- - V-Z   Darth Krot "На прицеле" можно было бы ск...   27.11.2008, 23:30
- - Emesen   Цитата(V-Z @ 27.11.2008, 20:30) Хоро...   28.11.2008, 0:16
- - Witch   Darth Krot Я говорила, что поведение Винду, его по...   28.11.2008, 0:35
- - Starhunter   V-Z ЦитатаЕсли мне память не изменяет, то махать м...   28.11.2008, 1:23
- - V-Z   Emesen ЦитатаПосле чего джедаи либо развернулись б...   28.11.2008, 2:33
- - Starhunter   V-Z ЦитатаНадо посмотреть, что по этому поводу в з...   28.11.2008, 2:58
- - BaloR   Starhunter ЦитатаСитуация - иду по темному проулку...   28.11.2008, 3:11
- - Starhunter   BaloR ЦитатаДумаю, если по улице шли представители...   28.11.2008, 3:18
- - BaloR   ЦитатаСижу я дома, никого не трогаю, распахивается...   28.11.2008, 3:27
- - Emesen   V-Z, по Стоверу - Тийн и Колар вплотную подошли к ...   28.11.2008, 3:28
- - V-Z   Starhunter ЦитатаСитуация - иду по темному проулку...   28.11.2008, 3:38
- - Emesen   V-Z Я не совсем тебя понял. Я специально перечитал...   28.11.2008, 3:54
- - V-Z   Emesen Вот слов "подлинность установлена...   28.11.2008, 4:33
- - Emesen   V-Z Но сама запись то не поддельна то ;) И как я п...   28.11.2008, 10:30
- - Starhunter   BaloR ЦитатаЭто смотря в какой форме. Те же спецсл...   28.11.2008, 10:50
- - Witch   Люди! А давайте оставим Стовера в покое. У не...   28.11.2008, 11:56
- - Starhunter   Witch ЦитатаВот он и устраивает провокацию. Объявл...   28.11.2008, 12:22
- - BaloR   ЦитатаУвы, нет. Даже ФБР обязано предоставить орде...   28.11.2008, 12:41
- - Starhunter   BaloR ЦитатаТо же АНБ или ФСБ будет заморачиваться...   28.11.2008, 17:34
- - BaloR   ЦитатаУчитывая особенности воспитания в Ордене, вп...   28.11.2008, 17:43
- - Emesen   Представим такую ситуацию. Гуляет президент какой ...   28.11.2008, 17:58
- - V-Z   Starhunter ЦитатаОбнажение оружия и приведение его...   28.11.2008, 19:36
- - Starhunter   BaloR ЦитатаВ таком случае, учитывая особенности ф...   28.11.2008, 23:24
- - V-Z   Starhunter Взял фильм, посмотрел момент ареста. Гм...   29.11.2008, 0:24
- - Emesen   V-Z Почему подделка??? Ведь разговор, запечатлённы...   29.11.2008, 1:03
- - V-Z   Emesen В том-то и дело, что не произошел. Разговор...   29.11.2008, 1:06
- - Emesen   V-Z Справедливо. Ну тут у нас возможны разногласия...   29.11.2008, 1:20
- - V-Z   Emesen Тут я согласен, но... Есть "дополнить ...   29.11.2008, 1:37
- - Emesen   V-Z Ну тут уже спорить дальше бессмысленно пото...   29.11.2008, 1:51
- - Starhunter   V-Z ЦитатаВзял фильм, посмотрел момент ареста. Гм....   29.11.2008, 1:54
- - V-Z   Emesen Вероятно, но она была задумана раньше ее ан...   29.11.2008, 2:11
- - Starhunter   V-Z ЦитатаСмотря по контекстной ситуации. Если он ...   29.11.2008, 2:14
- - V-Z   Starhunter ЦитатаСиуация, это не когда тебе показы...   29.11.2008, 3:53
- - Starhunter   V-Z ЦитатаТам - возможно. Но тут-то дело происходи...   29.11.2008, 11:04
- - Master Cyrus   В этом заслуга не его полномочий, а лазеек, которы...   29.11.2008, 16:57
- - V-Z   Starhunter Кажется мне, что полномочия давали разв...   29.11.2008, 19:57
- - Starhunter   V-ZЦитатаКажется мне, что полномочия давали разве ...   29.11.2008, 20:22
- - V-Z   Starhunter ЦитатаПосле победы над КНС закон мог бы...   29.11.2008, 21:32
- - Starhunter   Не забываем, что речь идет о Палпатине. Он мог про...   29.11.2008, 22:17
- - V-Z   Starhunter Так я не спорю, что мог. Но - все равно...   30.11.2008, 0:44
- - Starhunter   V-ZЦитатаТак я не спорю, что мог. Но - все равно н...   30.11.2008, 1:17
- - V-Z   Starhunter Соглашусь вновь - что мог и найти. Но, ...   30.11.2008, 3:40
- - Starhunter   V-ZЦитатаСоглашусь вновь - что мог и найти. Но, в ...   30.11.2008, 15:15
- - V-Z   Starhunter Это да. Но от того, что беспокоящийся з...   30.11.2008, 16:43
- - Master Cyrus   А вы не забыли об отношении к джедаям, о слухах пр...   30.11.2008, 18:08
- - JAYson   Считаю, что Палпатин гениальный злодей. Плохой дяд...   30.11.2008, 22:19
- - Darth Krot   За пылью этого спора все забыли с чего он собствен...   25.12.2008, 14:07
- - V-Z   Ультра Мое мнение - что раз Винду ссылался на Сена...   25.12.2008, 17:04
- - Ультра   V-Z а по мне это просто ещё один касяк. Причём оди...   25.12.2008, 17:29
- - V-Z   Они не выдавали санкцию на арест конкретно Палпати...   25.12.2008, 17:55
- - Ультра   ЦитатаОни не выдавали санкцию на арест конкретно П...   25.12.2008, 18:50
- - Starhunter   Master Cyrus ЦитатаВо вторых, он так измотал джеда...   26.12.2008, 2:04
- - V-Z   Starhunter Так я и не спорю с тем, что на суде у р...   26.12.2008, 3:02
- - Starhunter   b]V-Z[/b] Так я и не спорю с тем, что на суде у ры...   26.12.2008, 20:00
- - Ультра   V-Z ЦитатаЗаметьте, Анакин, вступая в конфликт с В...   27.12.2008, 12:56
- - V-Z   Starhunter ЦитатаДжадаи, попершись сразу к нему в ...   28.12.2008, 2:01
- - Starhunter   V-ZЦитатаЯ не спец по законам, но если ситуация бы...   28.12.2008, 2:07
- - V-Z   Starhunter Я не говорю о запрете. Я говорю о налич...   28.12.2008, 2:21
- - Starhunter   V-ZЦитатаЯ не говорю о запрете. Я говорю о наличии...   28.12.2008, 2:45
- - V-Z   Starhunter Ну, в данном случае мы имеем не только ...   28.12.2008, 3:51
- - Witch   Starhunter Насчет саберов. Помните, Анакин сделал ...   28.12.2008, 12:52
- - Mak   Просто для полноценного владения оным нужно быть с...   28.12.2008, 13:07
- - Starhunter   V-ZЦитатаНу, в данном случае мы имеем не только хр...   28.12.2008, 14:02
- - Witch   Starhunter ЦитатаКупить меч проблематично. Ммм... ...   28.12.2008, 16:36
- - V-Z   Witch Ксанатос мог разрешение получить в бытность ...   28.12.2008, 16:42
- - Starhunter   WitchЦитатаМмм... Более проблематично, чем убить д...   28.12.2008, 17:36
- - Witch   Starhunter Цитатана Татуине более круто было бы ...   28.12.2008, 23:23
- - Starhunter   WitchЦитатаСогласна, но сомневаюсь, что Джинн так ...   28.12.2008, 23:34
- - Witch   Starhunter А разве у джедаев были не табельные меч...   29.12.2008, 2:22
- - Starhunter   WitchЦитатаА разве у джедаев были не табельные меч...   29.12.2008, 2:43
- - Witch   Starhunter Я про табельное оружие знаю. Это я неяс...   29.12.2008, 2:57
- - Starhunter   Witch, на счет собственности да. Кстати, он мог бы...   29.12.2008, 3:01
- - V-Z   По поводу мечей - кажется, ушедшие из Ордена (имен...   29.12.2008, 6:01
- - Starhunter   В-Зет, думаю, что если из Ордена не изгоняли (позо...   29.12.2008, 15:39
9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 


ОтветитьНовая тема
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2024, 21:37

Яндекс.Метрика