X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Император Палпатин, Кто же он, гений или злодей?
Рейтинг 5 V
Гений или Злодей
Гений или Злодей
Гений [ 36 ] ** [19.05%]
Злодей [ 31 ] ** [16.40%]
Ни тот, ни другой [ 16 ] ** [8.47%]
Гениальный злодей [ 73 ] ** [38.62%]
Гениальный двинутый псих злодей xDDD (by DDDsa) [ 33 ] ** [17.46%]
Всего голосов: 194
Гости не могут голосовать 
сообщение 5.6.2007, 16:01
Сообщение #601


Shinigami


Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 29.11.2010, 19:00
Сообщение #602



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Где? При Явине 9 имперских истребителей почти полностью уничтожили 4 эскадрилии Альянса (к концу битвы осталось у обеих сторон осталось по три истребителя).

Я же сказал - асами. Правда, побед ДИшек над крестокрылами всё равно меньше.

Цитата
Он и не нужен, учитывая тактику битвы.

Ага, только в случае внезапного осознания того, что скоро сдохнешь, а улетать-то в гиперкосмос никак, - фиг, так там и сдохнешь, примеров было полно. Если крейсер, который ты охраняешь, уже уничтожен, а тебе задницу спасать надо - фиг. Плюс срабатывал стереотип - раз в системе ДИшки, значит, где-то рядом и корабль, откуда они прилетели.

Цитата
С каких пор они - панацея? СИД берёт манёвренностью.

Прааавда?? А много раз манёвренность ДИшкам помогала в сражении с Эскадроном?

Цитата
На хвост кто сядет - щиты ненадолго продлят жизнь.

Ну ты их значение не преуменьшай. Продлевали сотню раз, главный и важный пример - Люк Скайуокер, на хвосте - пуляющийся лазерами папаша.

Цитата
Они необязательны.

Пилоты Разбойного Эскадрона доказали обратное, торпеды спасали им жизнь.

ЗЫ Если опять начнёшь требовать источники на всё это - перечитай Х-крыл, первые три книги как минимум.

Цитата
Все, кому не лень - это кто? Конкретнее, товрищь, конкретнее.

Пересмотри четвёртый эпизод. Ещё пятый. Ну и шестой можно. Полный список тебе приводить не буду, а случаев, когда "обученных" штурмачей выносили пачками, масса.

Цитата
Это из разговора между ней и её командиром. Он тог знал про численность Альянса.

Самое начало Восстания? Всё равно не сможешь опровергнуть тот факт, что потом к нему присоединилась куча миров.

Цитата
Нет, это именно субъективное мнение. Относилась бы Империя так ко всем нелюдям - то наблюдался бы их стихийный гнев. Но его не наблюдается - только небольшая группа повстанцев чем-то недовольна.

Ну Дроиде тебе всё написал. То, что ксенофобия процветала в Империи, подтверждали и имперцы, это даже идиоту понятно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.11.2010, 19:56
Сообщение #603





Группа: Участники
Сообщений: 2029
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Дарт Хантер @ 29.11.2010, 15:00) *
Я же сказал - асами. Правда, побед ДИшек над крестокрылами всё равно меньше.
Это специфика повествования. Было бы странно, если бы Имперцы в первом же бою главных героев. А если речь идёт не о столкновениях с эллитой, а о боях имперцев с обычными ребельскими пилотами? Вот, немного про них.

Есть одна сленговая аббревиатура, ходившая среди пилотов Альянса; LTS (Likely to Survive), что можно перевести как «возможно выживет» (ВВ). Аббревиатура ВВ использовалась пилотами повстанцев во время Галактической Гражданской войны, в отношении тех которые пережили свои первые два боевых вылета после окончания обучения. Аббревиатура значила: «возможно выживет в следующих миссиях». Т.е. если пилот переживал свои первые два боевых вылета, его уже можно было считать счастливчиком и конечно же шансы его на выживание существенно возрастали.
X-wing: The Official Strategy Guide

Цитата
Ага, только в случае внезапного осознания того, что скоро сдохнешь, а улетать-то в гиперкосмос никак, - фиг, так там и сдохнешь, примеров было полно. Если крейсер, который ты охраняешь, уже уничтожен, а тебе задницу спасать надо - фиг. Плюс срабатывал стереотип - раз в системе ДИшки, значит, где-то рядом и корабль, откуда они прилетели.
Разумеется, в этом случаи повстанцы имели преимущество. Но для неожиданных атак у имперцев были другие корабли, и предполагалось, что корабль-носитель доживёт до конца битвы.

Цитата
Прааавда?? А много раз манёвренность ДИшкам помогала в сражении с Эскадроном?
В сражениии с этими сверхудачными сверхасами Стекпола и Олстона им бы не помогли бы ни щиты, ни манёвренность. Но что говорить о других ребелах, менее удачливых? О выживаемости я написал выше.

Цитата
Ну ты их значение не преуменьшай. Продлевали сотню раз, главный и важный пример - Люк Скайуокер, на хвосте - пуляющийся лазерами папаша.
А в той же битве сиьно они защитили прочих пилотов, которым Вейдер сел на хвост?

Цитата
Пилоты Разбойного Эскадрона доказали обратное, торпеды спасали им жизнь.
Для крестокрыла они будут не лишними. Но манёвренному СИДу они будут только мешать.

Цитата
ЗЫ Если опять начнёшь требовать источники на всё это - перечитай Х-крыл, первые три книги как минимум.
А ты прочитай статью. Там эти стереотипы Стекпола и Олстона разобраны и опровергнуты другиеми источниками.
Цитата
Пересмотри четвёртый эпизод. Ещё пятый. Ну и шестой можно. Полный список тебе приводить не буду, а случаев, когда "обученных" штурмачей выносили пачками, масса.

Это - просто 1000%-ная удача глав. героев. Никто не сказал, что штурмовики в своей массе не умеют стрелять. Наоборот, Оби-Ван говорил про обычную меткость штурмовиков (когда осматривали краулер джав). В сорсбуках есть данные по штурмовикам как по весьма неплохим солдатам. Да, во время битвы за астероид AX-456 двадцать семь штурмовиков уничтожили почти 500 солдат Альянса, немалая часть из которых была спецназовцами (хотя большая часть штурмовиков погибла). ("Солдат Империи")

Да и в конце-концов - Империя как-то ухитрялась воевать, покорять миры и потом ещё долго воевала с повстанцами и НР. Значит, солдат всё же чему-то учили.

Цитата
Самое начало Восстания? Всё равно не сможешь опровергнуть тот факт, что потом к нему присоединилась куча миров.
Незадолго до битвы у Явина. Не такое уж и начало.

Велике Дроиде
Цитата
Цитирую пост давнишний Гилада
Всё это замечательно, но там нигде не указано, что у Таркина был прямой приказ Императора (да или хотя бы даже намёк) взорвать Альдераан. А то, что Тапкин считал, что ему с этой Звездой всё позволено - не показатель.

Цитата
А это и был стихийный гнев. Альянс поддерживали целыми диаспорами и народами особенно после Эндора. Да и собственно без массовой поддержки населения создать такую структуру как Альянс за 5-6 лет было бы невозможно
А вот не видно этой массовой поддержки. К моменту битвы при Явине Альянс испытывает острую нехватку доброльцев "умирать за свободу". После битвы при Эндоре Альянсу и НР пришлось ещё почти 15 лет воевать. 

Сказать че-нить про вуки, каамаси, ногри... Да и твилеки и мон калмари не от фонаря в альянс пошли.

Вуки, камаси, норги, твилеки, мон каламари. Негусто, учитывая, сколько рас в галактике.

Ах да, забыл сказать про официально отсутствующее в республике рабство.

И чё? В Империи рабство ОФИЦИАЛЬНО тоже остутствовало. В Атласе упоминаются имперские анти-рабовладельческие декреты ("The Essential Atlas", стр. 27). Неофициально - было, но таковое положение было и в Республике. В книге "Ученик джедая. Восход Силы" естьупомнинается корпорация Дальние Миры, которая использовала рабов (на территории Республики). В комиксе "Обряд посвящения" на Рилоте работорговля идёт в открытую.

хотя в империи такого добра еще больше

Доказывать слова ссылками на источник вас учили? Делается это приблизительно так:"Но она [Мара]не могла не признать, что с чисто практической точки зрения эффективность и порядок Империи стали заметным шагом вперед на фоне предшествовавшего ей коррупционно-бюрократического строя, именовавшегося Старой Республикой." ("Путь уцелевшего")

И рассказывающие о мире и порядке в империи, начисто забывая что мир и порядок предполагают безопасность населения в том числе от различных звезд смерти и штурмовиков.

Штурмовики как правило просто так, с бухты барахты, в дом не вламываются.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.11.2010, 20:10


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Christian   Император Палпатин   5.6.2007, 16:01
- - Albatros   ЦитатаА чего доказывать-то?Все знали что там была ...   26.11.2010, 20:11
- - Дарт Трейус   Палыч ЦитатаТу т другое дело.Ганрей был ему нужен ...   26.11.2010, 23:11
- - Дарт Хантер   Трейус, я это всё знаю, просто если для народа сеп...   26.11.2010, 23:42
- - Дарт Хантер   ЦитатаДа? А сюда заглянуть не догадывались? Не отк...   28.11.2010, 19:17
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 28.11.2010, 15:17) Н...   28.11.2010, 19:53
- - Дарт Хантер   ЦитатаТогда посмотри здесь (та же статья). Тут пол...   28.11.2010, 21:04
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 28.11.2010, 17:04) А...   28.11.2010, 21:34
- - Велике Дроиде   ЦитатаЭто замечательно, что вы знакомы с Император...   29.11.2010, 18:13
- - Дарт Хантер   ЦитатаГде? При Явине 9 имперских истребителей почт...   29.11.2010, 19:00
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 29.11.2010, 15:00) Я...   29.11.2010, 19:56
- - Fairus    ! Так, преимущества и недостатки имперской и ребе...   29.11.2010, 20:13
- - Велике Дроиде   Спакойна Файрус, тема изначально тролльскаяфлудиль...   29.11.2010, 21:14
|- - Aulsberg   Цитата(Велике Дроиде @ 29.11.2010, 17:14)...   29.11.2010, 21:53
- - Starhunter   Опять двадцать пять. По поводу Стекпола... Этот ка...   30.11.2010, 0:14
- - Дарт Трейус   Внимание! ЦитатаА 4-й эпизод самый противореч...   30.11.2010, 15:24
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 30.11.2010, 11:24) П...   30.11.2010, 20:51
|- - Дарт Трейус   Цитата(Aulsberg @ 30.11.2010, 16:51) А ра...   1.12.2010, 1:17
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Трейус @ 30.11.2010, 21:17) Ч...   1.12.2010, 10:31
- - Дарт Хантер   ЦитатаСмортим фильм. Если бы не Соло, папаша стал ...   30.11.2010, 15:30
- - RC-1738   Цитата(Дарт Хантер @ 30.11.2010, 13:30) Н...   30.11.2010, 15:33
- - Дарт Хантер   РК, в БФ2 все штурмачи - 501 легион. Их миссия в и...   30.11.2010, 15:35
- - Albatros   Цитатаб) лишил Изард кучи ИЗРов Кто это если не се...   30.11.2010, 16:22
- - Starhunter   Дарт Хантер ЦитатаПо поводу Стэкпола - больше возр...   30.11.2010, 20:37
- - Albatros   Starhunter Я про Изард - это случаем не Исард? Есл...   30.11.2010, 23:28
- - Starhunter   Albatros ЦитатаЯ про Изард - это случаем не Исард?...   30.11.2010, 23:48
- - Велике Дроиде   ЦитатаНеа. Как известно, Империя пала вследствии т...   1.12.2010, 1:47
- - Starhunter   Велике Дроиде ЦитатаЧего-то не похоже. Не Стэкполо...   1.12.2010, 7:56
- - Law Snoll   ЦитатаТы хоть в курсе, какие задачи ставились пере...   1.12.2010, 8:44
- - Law Snoll   ЦитатаКалиши. Вам известно, как поступили с ними? ...   1.12.2010, 11:09
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 1.12.2010, 7:09) Как?Д...   1.12.2010, 19:11
- - Дарт Хантер   ЦитатаТы хоть в курсе, какие задачи ставились пере...   1.12.2010, 14:13
- - Starhunter   Law Snoll ЦитатаА какими именно СИДами? И в самом ...   1.12.2010, 18:40
- - Law Snoll   ЦитатаДумаешь неправильно. А как правильно? Поведа...   1.12.2010, 19:16
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 1.12.2010, 15:16) Знач...   1.12.2010, 19:56
- - Дарт Хантер   ЦитатаДля тех, кто заперся в УАЗике, сравни скорос...   1.12.2010, 20:05
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 1.12.2010, 16:05)   ...   1.12.2010, 21:44
- - Starhunter   Law Snoll ЦитатаНо, тем не менее, по поводу превос...   1.12.2010, 20:23
- - Дарт Хантер   ЦитатаНа бой с элитой ребелей, вылетал личная эска...   1.12.2010, 20:39
- - Starhunter   Дарт Хантер ЦитатаВейдер сбил как минимум четверых...   1.12.2010, 20:46
- - Дарт Хантер   ЦитатаЧетверых юный Сковородкер? Ты смеешься? А ну...   1.12.2010, 21:18
- - Дарт Хантер   ЦитатаПрежде, чем что-то утверждать, потрудитесь н...   1.12.2010, 21:52
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 1.12.2010, 17:52) Ан...   1.12.2010, 22:08
- - Starhunter   Дарт Хантер ЦитатаОдного, да. Одного Бигс. Остальн...   1.12.2010, 22:06
- - Starhunter   ПО офф.данным чилсенность поднятой "в воздух...   1.12.2010, 22:14
- - Дарт Хантер   ЦитатаЕсли исходить из видеоряда, то импы потеряли...   1.12.2010, 22:17
- - SSgt. Denton   ЦитатаЯ же сказал, читай новеллизацию. Если исходи...   1.12.2010, 22:21
- - Дарт Хантер   ЦитатаАналогично? Я, кажется, цитаты предоставил. ...   1.12.2010, 22:22
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 1.12.2010, 18:22) Ты...   1.12.2010, 22:49
- - SSgt. Denton   ЦитатаСсылку опять забыл. Я таких данных не нашёл....   1.12.2010, 22:43
- - Дарт Хантер   ЦитатаВот чего я терпеть не могу, так это когда мн...   1.12.2010, 22:55
|- - Aulsberg   Цитата(Дарт Хантер @ 1.12.2010, 18:55) Во...   1.12.2010, 23:07
- - Starhunter   Дарт Хантер ЦитатаЯ же сказал, читай новеллизацию....   1.12.2010, 23:07
- - RC-1738   Выскажу свое мнение. Мне тоже не нравится, что Стэ...   1.12.2010, 23:51
- - Starhunter   RC-1738 Цитатаимперии, он доверил этому дегенерату...   1.12.2010, 23:56
- - Dhani    ! Давайте все умерим пыл, перестанем сраться друг...   2.12.2010, 1:03
- - Nefer-Ra   RC-1738, простите, каким местом Таркин тактик? Стр...   2.12.2010, 2:13
- - Starhunter   Dhani, вообще-т оя никого не дебилом ни идиотом не...   2.12.2010, 7:56
- - Law Snoll   Starhunter ЦитатаВерсия не версия, то ТТХ там офиц...   2.12.2010, 9:46
- - RC-1738   Раз никто не стал возражать видимо все согласны с ...   4.12.2010, 2:14
- - Nefer-Ra   RC-1738, хотела спросить кем работаете, но посмотр...   4.12.2010, 4:57
- - Велике Дроиде   Чет-вы от темы совсем далеко ушли   4.12.2010, 12:27
- - Starhunter   RC-1738 ЦитатаНет, не читал(это конечно, мои пробл...   4.12.2010, 15:30
- - Petrov-Vodkin   Интересно насколько в его мощи было фактора темной...   17.4.2016, 21:33
- - Таркин Вас Год   Интересно, какова будет предыстория Палыча после с...   17.4.2016, 21:51
- - Vade Parvis   Хм, а ведь на фоне возмущения BFII, в том числе и ...   18.11.2017, 20:49
|- - GFER   Цитата(Vade Parvis @ 18.11.2017, 21:49) Х...   19.11.2017, 12:15
- - Master Cyrus   Кстати, тоже сразу подумал, что единственным логич...   19.11.2017, 13:23
- - Люц   Цитата(Master Cyrus)даже пойму хитрый план с воскр...   19.11.2017, 13:42
- - Darth Nuz   По мне, так приказ Палпатина ,ну очень напоминает,...   19.11.2017, 14:28
- - borog   Знаете, самое логичное объяснение действиям Палпат...   19.11.2017, 15:07
|- - Master Cyrus   Цитата(borog @ 19.11.2017, 14:07) Но объя...   19.11.2017, 16:50
- - Commissar   Цитата(Master Cyrus)Кстати, тоже сразу подумал, чт...   19.11.2017, 15:15
- - Aurum   Цитата(Master Cyrus)Или может он рассчитывал, что ...   19.11.2017, 15:51
- - Flamboyant   Вся эта новоканоничная история с Палпатином начина...   19.11.2017, 17:08
- - Aurum   Цитата(Flamboyant)Нет, народ, если горе-писаки вот...   19.11.2017, 17:32
- - Aulsberg   Ну, и я тут выскажусь по поводу "хитрого план...   19.11.2017, 19:14
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)Ну, допустим, Палыч в новом каноне...   20.11.2017, 7:20
|- - Мэл   Цитата(Commissar @ 20.11.2017, 6:20) При ...   20.11.2017, 12:34
- - Dark knight   Космическим фашистам стало сложнее симпатизировать...   20.11.2017, 12:42
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 11:42) К...   20.11.2017, 12:56
|- - Aulsberg   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 11:42) К...   20.11.2017, 14:11
|- - Грант   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:42) К...   20.11.2017, 17:21
- - Dark knight   Ну да, а то они не фашисты. И планету беззащитных ...   20.11.2017, 13:02
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:02) Н...   20.11.2017, 13:10
- - Rakṣaṣḥ   Цитата(Dark knight)Космическим фашистам Боже, фсе ...   20.11.2017, 13:06
- - Dark knight   От того и любовь к старому канону, кстати- там все...   20.11.2017, 13:08
- - Dark knight   Посмотри определение в словаре, если тебя что то с...   20.11.2017, 13:14
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:14) П...   20.11.2017, 13:16
- - Ottoriban   Цитата(Dark knight)... надрачивающие на мощь и дис...   20.11.2017, 13:18
- - Dark knight   Фашизм- это ультраправая антилиберальная диктаторс...   20.11.2017, 13:29
|- - Мэл   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 12:29) Ф...   20.11.2017, 13:38
|- - Commissar   Цитата(Dark knight @ 20.11.2017, 13:42) К...   20.11.2017, 16:15
- - Rakṣaṣḥ   Цитата(Мэл)где-то по первому каналу услышал про ...   20.11.2017, 14:10
|- - Мэл   Цитата(Rakṣaṣḥ @ 20.11.2017...   20.11.2017, 14:12
- - Rakṣaṣḥ   Цитата(Мэл)Неа. Тоталитаризм - подчинение образа м...   20.11.2017, 14:16
- - QuinlanVos   Ну сами повстанцы уничтожив имперю получили себе г...   20.11.2017, 16:30
- - Dark knight   Фашизм — обобщённое название крайне правых политич...   20.11.2017, 16:42
- - Ottoriban   Вот Альдераан я этому морщинистому фрукту никогда ...   20.11.2017, 16:58
- - Commissar   Цитата(Dark knight)Логика, ау. Палпи сам создал не...   20.11.2017, 17:06
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 4.4.2025, 7:47

Яндекс.Метрика