Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]() ![]() |
![]()
Сообщение
#261
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
У нас на Земле тоже есть горячие точки, есть коррупция и несправедливость. Но никто же не говорит, что для решения этих проблем нужно устроить Третью мировую, а потом еще и организовать Земную Империю. Хм, Земля не является единым государством. Кроме того, ей не грозит нашествие инопланетян. Хотя я был бы не против создания земной Империи. Во главе с Россией. Цитата При этом ВК была гораздо интенсивнее - боевые действия велись одновременно на сотнях планет. Гражданская шла к тому же с перерывами, и вообще, 20 лет - это формальная цифра (т.е. формально столько лет времени НР и Империя находились в состоянии войны, но боевые действия закончились гораздо раньше). Я не слышал о таких больших потерях, как, например, на Биссе. Планеты тогда не уничтожались. Да и вбоевых действиях участвовали в основном дроиды и клоны. Нет, я понимаю, клоны тоже люди, но дроиды то нет. Цитата А этот аргумент - палка о двух концах. Это можно трактовать как агрессию Бисса против законного и получившего международное признание правительства (НР), во как. Т.е. в гибели Бисса виноват сам же Бисс. Законным правительством являлась Империя как наследник СР, а не самопровозглашённая НР. Кстати, о каком международном признании ты говоришь? К тому времени НР признали далеко не все миры. Gilad Слушай, я твои идеалы и моральные качества не трогаю, так что отцепись от моих. А если тебе хочется обругать какого-нибудь "плахого имперца" найди себе другую цель. Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.8.2008, 20:35 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#262
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar ![]() Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 ![]() |
Цитата Я не слышал о таких больших потерях, как, например, на Биссе. Планеты тогда не уничтожались. Да и вбоевых действиях участвовали в основном дроиды и клоны. Нет, я понимаю, клоны тоже люди, но дроиды то нет. Планета Хоногр. Экологическая катастрофа. Жертвы: народ ногри. Мирное население Планета Джабиим. жертвы: местное население, оказавшееся между молотом и наковальней. Планета Корусант. Жертвы: мирные нарушители в ходе атаки сепаратистов, возглавляемой генералом Гривусом. Планета Набу (раньше, но кто виноват то, знаем же). Причина: выдвижение сенатора Палпатина в канцлеры. Жертвы: тысячи жителей Набу и гунганов. Население - мирное. Цитата Кстати, о каком международном признании ты говоришь? К тому времени НР признали далеко не все миры. Конечно не все. Некоторые народы отправляли на Корусант послов, а имперские бандиты перехватывали их в космосе и беззнаказанно и преступно расстреливали и уничтожали. -------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#263
|
|
![]() Присел отдохнуть на Железном троне ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Aulsberg
Цитата Слушай, я твои идеалы и моральные качества не трогаю, так что отцепись от моих. А если тебе хочется обругать какого-нибудь "плахого имперца" найди себе другую цель. Мне не знаком больше ни один "имперец", у которого были бы не все дома. Все "имперцы", которых я встречал, - вполне адекватные люди, которые не поддерживают массовое убийство детей ради каких-либо высших идеалов. |
|
|
![]()
Сообщение
#264
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Планета Хоногр. Экологическая катастрофа. Жертвы: народ ногри. Мирное население Планета Джабиим. жертвы: местное население, оказавшееся между молотом и наковальней. Планета Корусант. Жертвы: мирные нарушители в ходе атаки сепаратистов, возглавляемой генералом Гривусом. Планета Набу (раньше, но кто виноват то, знаем же). Причина: выдвижение сенатора Палпатина в канцлеры. Жертвы: тысячи жителей Набу и гунганов. Население - мирное. Хм, на этих планетах погибло больше 20 миллиардов? Цитата Конечно не все. Некоторые народы отправляли на Корусант послов, а имперские бандиты перехватывали их в космосе и беззнаказанно и преступно расстреливали и уничтожали. Издеваешься? Империя являлась законным правительством, утверждённым сенатом. НР же свою законность подтверждала лишь силой. Кстати, в о время ещё много планет были преданы Империи, иначе возрождённый Император не смог бы начать такое широкомасштабное наступление. Gilad Отцепись, морализатор ты наш. Если у нас разные моральны идеалы, это не значит, что у кого-то из нас "не все дома". Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.8.2008, 20:48 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#265
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar ![]() Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 ![]() |
Цитата Издеваешься? Империя являлась законным правительством, утверждённым сенатом. НР же свою законность подтверждала лишь силой. Это дает право опальным адмиралом взрывать беззащитных послов? Цитата Хм, на этих планетах погибло больше 20 миллиардов? Не врубаешься? Не будь Палпатина, не будь Войны клонов, не было бы и Гражданской. Он ответственен за все эти смерти. Мон Мотма и все остальные планировали сместить Палпатина до возникновения Империи потому, что твой возлюбленный политик узурпировал кресло канлцера и не вылезал из него гораздо больше положенных ему по Конституции Республики сроков. Но есть нарушил законы. И лишь череда им же и самим спровоцированных кризисов позволила ему оставаться у власти. А часть сенаторов, обеспокоенных концентрацией власти в руках диктатора, стала обсуждать пути противодействия ему. Цитата Хотя я был бы не против создания земной Империи. Во главе с Россией. Представь, что тебе сейчас скажут: Россия станет великой Империей, но для этого нужно сбросить пару ядерных бомб на твой город, так как в нем скрывается парочка бунтовщиков. Мы можем покарать и только их, но так не интересно, да и бомб у нас много, а людишек еще больше. А что сдохнет их много - ну дык лес рубят, щепки летят. Согласен? -------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#266
|
|
![]() Присел отдохнуть на Железном троне ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Отцепись, морализатор ты наш. Если у нас разные моральны идеалы, это не значит, что у кого-то из нас "не все дома". В данном случае - значит. Есть общечеловеческие моральные принципы, а есть отклонения от них. Людей с особо сильными отклонениями как правило кладут в лечебницу. |
|
|
![]()
Сообщение
#267
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar ![]() Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 ![]() |
Да кстате, забыл
Цитата А сколько людей и не-людей погибало из-за того, что в Республике не было порядка и постоянно бушевали мелкие конфликты? Лучше один раз было пожертвовать частью населения и навести хоть какой-то порядок, чем жить в условиях чуть ли не анархии в Республике. Локальные конфликты были и при Империи. Причем часто в виде одного из агрессоров выступала доблестная армия империи. Взять к примеру рейд за рабами на Кашиик. Или практически поощренная Империей травля вуки со стороны трандошан. Цитата А потом бы припёрлись вонги и стёрли эту Республику, так как ничего им она без флота не смогла бы сделать. Вот ты постоянно упускаешь тот момент, что период войн клонов и вторжения вонгов разделяет 60 лет. И берешь все те же показатели, за исключением одного - наличия у власти Палпатина. Да никто не знает, как изменилас бы Республика за те 60 лет. Может вонгов бы порвали объединенные силы чиссов под командованием верховного чисского командующего Трауна. Кто знает? -------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#268
|
|
![]() ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Aulsberg
Хм, Земля не является единым государством. Кроме того, ей не грозит нашествие инопланетян. А какая разница? Есть войны и далее по тексту. Галактический Сенат – Генассамблея ООН. Джедаи – ООНовские миротворцы. Что до внешнего вторжения… говорить, что Палпатин хотел всего-навсего защитить галактику от вонгов – ИМХО очень большая натяжка. Самое смешное, что для ”защиты” ему не нужны были никакие войны клонов – как раз ко времени Геонозиса у него были армия и флот, чего, собственно, и требовалось. (Даже две армии и два флота, учитывая, что Сепаратисты тоже были его творением). Я не слышал о таких больших потерях, как, например, на Биссе. Планеты тогда не уничтожались. Лень лезть в этот комикс, но Новая хренология говорит, что ”Император продолжал запускать снаряды, целиком уничтожая непослушные миры”. И вообще, какие были ”преступления против человечности” со сторны НР? Со стороны Империи – были (навскидку: стрельба из ГП, Девастаторы, Крайтос). Наконец, НР не имела намерения уничтожать сам Бисс, ее целью была ГП. НР вообще оборонялась. Законным правительством являлась Империя как наследник СР, а не самопровозглашённая НР. 1. Режим Палпатина стал нелегитимным, когда он распустил Сенат. Что сказал Палпатин в своей тронной речи? ”An empire that will continue to be ruled by this august body”. Теперь он взял, august body устранил. Это называется ”путч”. 2. Кроме того, тот дядька, который напал на НР с Бисса – это, формально, не Палпатин. Это клон, а не тот человек, который объявил себя Императором, это вообще самозванец. 3. А НР законна просто вследствие самоопределения планет, которые в нее вошли. Кстати, о каком международном признании ты говоришь? К тому времени НР признали далеко не все миры. Ну, не все. Империя не признала :) Хейп, например, признал. Сообщение отредактировал Basilews - 20.8.2008, 22:14 |
|
|
![]()
Сообщение
#269
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Это дает право опальным адмиралом взрывать беззащитных послов? Пардоньте, но где сказано, что имперские адмиралы перехватывали послов, летящих в Республику? Цитата Не врубаешься? Не будь Палпатина, не будь Войны клонов, не было бы и Гражданской. Он ответственен за все эти смерти. Мон Мотма и все остальные планировали сместить Палпатина до возникновения Империи потому, что твой возлюбленный политик узурпировал кресло канлцера и не вылезал из него гораздо больше положенных ему по Конституции Республики сроков. Но есть нарушил законы. И лишь череда им же и самим спровоцированных кризисов позволила ему оставаться у власти. А часть сенаторов, обеспокоенных концентрацией власти в руках диктатора, стала обсуждать пути противодействия ему. Палпатин получил свой пост законно, с согласия Сената. А не будь Палпатина, были бы другие конфликты. А потом вонги бы завоевали Галактику. По товему, это лучший вариант, чем войнаклонов? Цитата Представь, что тебе сейчас скажут: Россия станет великой Империей, но для этого нужно сбросить пару ядерных бомб на твой город, так как в нем скрывается парочка бунтовщиков. Мы можем покарать и только их, но так не интересно, да и бомб у нас много, а людишек еще больше. А что сдохнет их много - ну дык лес рубят, щепки летят. Согласен? Будь уверен, если Россия станет Империей и начнёт возвращать свои бывшие владения, то большинство населения Евпатории, как и других городов Крыма, поддержит её. Так что скидывть на нас ядерную бомбу нет смысла как в военном, так и в идеологическом аспекте. Если ты пытаешься навести паралели с Альдерааном, то тут кое-что не сходится - на Альдераане большинство населения были против Империи. Цитата Локальные конфликты были и при Империи. Причем часто в виде одного из агрессоров выступала доблестная армия империи. Взять к примеру рейд за рабами на Кашиик. Или практически поощренная Империей травля вуки со стороны трандошан. Были, правда. Но, как ты верно заметил, агрессором в основном выступало государство. А оно, как правило, трогало только за дело. Жители лояльных планет могли спать спокойно. Цитата Вот ты постоянно упускаешь тот момент, что период войн клонов и вторжения вонгов разделяет 60 лет. И берешь все те же показатели, за исключением одного - наличия у власти Палпатина.Да никто не знает, как изменилас бы Республика за те 60 лет. Может вонгов бы порвали объединенные силы чиссов под командованием верховного чисского командующего Трауна. Кто знает? Чиссы? Вонгов? Чиссов было слишком мало для этого. К тому же, как известно, вонги атаковали Республику, а не шличерез пространство чиссов - там проходили лишь неольшие столкновения. Ты так уверен, что в этой загнивающей Республике что-нибудь изменится? Да в ней по крайней мере за 100 лет мало что поменялось, а 1000 лет не было армии. И, судя по всему, Сенат менять ничего нехотел. Джедаи тоже. Цитата Самое смешное, что для ”защиты” ему не нужны были никакие войны клонов – как раз ко времени Геонозиса у него были армия и флот, чего, собственно, и требовалось. Помимо армии, требовалась ещё и стабильность. Кроме того, ту армию, которая была у СР и КНС, вонги бы порвали. Ведь они справлялись даже с более сильными кораблями НР. Цитата Лень лезть в этот комикс, но Новая хренология говорит, что ”Император продолжал запускать снаряды, целиком уничтожая непослушные миры”. И вообще, какие были ”преступления против человечности” со сторны НР? Со стороны Империи – были (навскидку: стрельба из ГП, Девастаторы, Крайтос). Наконец, НР не имела намерения уничтожать сам Бисс, ее целью была ГП. НР вообще оборонялась. Ответственных за уничтожения Бисса и Карриды НР не наказала, тем самым приняв ответственность за это. Кстати - оборонялась Империя. Она возвращала себе законные владения. Где преступления, говоришь? А раздувание воссстания, что принесло в Галактику страшную бойню, не преступление? Действия Палпатина по уничтожению мятежых миров были вызваны именно этим. Цитата 1. Режим Палпатина стал нелегитимным, когда он распустил Сенат. Что сказал Палпатин в своей тронной речи? ”An empire that will continue to be ruled by this august body”. Теперь он взял, august body устранил. Это называется ”путч”. 2. Кроме того, тот дядька, который напал на НР с Бисса – это, формально, не Палпатин. Это клон, а не тот человек, который объявил себя Императором, это вообще самозванец. 3. А НР законна просто вследствие самоопределения планет, которые в нее вошли. Режим Палпатина был полностью лигитимным, так как его признал таковым Сенат. А когда Палпатин распускал Сенат, он был высшей властью, так что в этом плане всё законно. Далее, где ты увидел путч? Сенат признал Палпатина Императором, при этом к головам сенаторов не были приставлены винтовки. Далее, нам неизвестны законы, касающиеся клонов в ДДГ. Поэтому говорить, что "формально это не Палпатин" нельзя. К тому же в данном случаи можно сказать, что его признали имперские планеты. Многие планетыне доброваольно вошли в НР, а были завоёваны. Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.8.2008, 9:44 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#270
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar ![]() Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 ![]() |
Цитата Пардоньте, но где сказано, что имперские адмиралы перехватывали послов, летящих в Республику? Меч тьмы, действия адмирала Даалы Цитата Если ты пытаешься навести паралели с Альдерааном, то тут кое-что не сходится - на Альдераане большинство населения были против Империи. Ты уходишь от ответа. Ты бы согласился или нет? Цитата А оно, как правило, трогало только за дело. Жители лояльных планет могли спать спокойно. Население Алдераана и Каамаси и поныне спит спокойно Цитата А не будь Палпатина, были бы другие конфликты. А потом вонги бы завоевали Галактику. Мы не знаем, что бы было. Пока что действия Палпатина смахивают не на старание усилить силы Галактики, а ослабить их, чтобы легче было власть держать. Цитата Кроме того, ту армию, которая была у СР и КНС, вонги бы порвали. Ведь они справлялись даже с более сильными кораблями НР. Тем не менее вонги проиграли. И дернул их никак не Палыч. Без него справились -------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#271
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Меч тьмы, действия адмирала Даалы Вот Даалу и обвиняй. Какое отношение к этому имеет Палпатин? Это было после его смерти.Цитата Ты уходишь от ответа. Ты бы согласился или нет? Отвечу вопросом на вопрос - а если бы тебе для спасения Родины нужно было пожертвовать родным городом, ты бы это сделал? Цитата Население Алдераана и Каамаси и поныне спит спокойно Альдераан был лояльным? Насколько я знаю, он помогал повстанцам, на планете недолюбивали Империю и тренировали терористов. Цитата Мы не знаем, что бы было. Пока что действия Палпатина смахивают не на старание усилить силы Галактики, а ослабить их, чтобы легче было власть держать. Ты прав. До того, как прийти к власти, действия Палпатина были деструктивными и преступными. Поверь, если бы Палпатин этим и ограничился, я бы тоже считал его мерзким преступником и кровавым маньяком. Но, как по моему, после прихода к власти он искупил свою вину перед Галактикой, создав Империю и наведя порядок, а также усилив флот и армию. Цитата Тем не менее вонги проиграли. И дернул их никак не Палыч. Без него справились А кто их разбил? НР, то есть бывшие повстанцы. Ты же сам сказал, что если бы не Палыч, восстания бы не было :)
-------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#272
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar ![]() Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 ![]() |
Цитата он искупил свою вину перед Галактикой, Только прыгнув в реактор, только так)))) Цитата Насколько я знаю, он помогал повстанцам, на планете недолюбивали Империю и тренировали терористов. Источник. Недолюбливали - ну возможно, но цитирую: Цитата Алдераан - мирная планета. У нас нет оружия И это - главный канон. -------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#273
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Только прыгнув в реактор, только так)))) Нет. Создав Империю. Цитата Источник. Недолюбливали - ну возможно, но цитирую: И это - главный канон. Это действительно было сказно в главном каноне. Но! Это слова человека, которому угрожают, что его родную планету взорвут. Что она по твоему должна была говорить? "А нас там всего несколько баз, где терроистов тренируют"? Кстати, слова "Я люблю Республику, я люблю демократию" тоже были сказаны в главном каноне :) Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.8.2008, 10:40 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#274
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar ![]() Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 ![]() |
Цитата "Я люблю Республику, я люблю демократию" Человек потом собственными действиями опроверг этти слова. Опровержений словам Леи нет. И где источник, в котором сказано про террористов? Цитата Нет. Создав Империю. Нет. Прыгнув в реактор. Империя просуществовала около 20 лет, за это время успев настроить против себя половину Галактики -------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#275
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Человек потом собственными действиями опроверг этти слова. Опровержений словам Леи нет. И где источник, в котором сказано про террористов? Кажется, об этом уже говорили в теме про Альдераан: Цитата Про это можно прочесть здесь Classic Adventures: Volume Two ст. 46 и здесь Miniatures Battles Companion ст. 52. Там говорится что на Альдераане были размещены тренировочные лагеря для бойцов Альянса. Там же сказано что Альдераан снабжал Альянс всем необходимым, включая униформу, оружие и оборудование. Цитата Нет. Прыгнув в реактор. Империя просуществовала около 20 лет, за это время успев настроить против себя половину Галактики Половину? Насколько я помню, в начале шестого эпизода говорится "небольшой группы повстанцев". И это - половина Галактики? Только этим Империя и мешала. Остальных, судя по всему, она устраивала. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#276
|
|
![]() ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Aulsberg
Помимо армии, требовалась ещё и стабильность. Во время ВК была стабильность (насколько можно говорить о стабильности о время войны), народ сплотился вокруг главнокомандующего. При внешнем вторжении наверняка сплотился бы еще больше. Кроме того, ту армию, которая была у СР и КНС, вонги бы порвали. Ведь они справлялись даже с более сильными кораблями НР. Ну, положим, Палыч точно не знал, с чем имеет дело и какого размера нужны корабли. У него зато был неограничный ресурс в "живой" силе: он мог получить сколь угодно много солдат – клонированных и механических – и воевать до последнего вонга. Кроме того, у НР и кораблей-то было не так уж много. Я делал грубую прикидку по SbS – когда вонги брали Корускант, со стороны НР участвовало максимум 10-15 тыс. кораблей (разного класса). Ответственных за уничтожения Бисса и Карриды НР не наказала, тем самым приняв ответственность за это. Положим, в отношении Кариды я могу согласиться. Бисс? Кого наказывать-то – Р2Д2, размонтировать его на запчасти? Или, может быть, Клонопалпатина, который оттуда совершал массовые убийства? Наконец, уничтожение Бисса не было преднамеренным, это был несчастный случай. А когда Палпатин распускал Сенат, он был высшей властью, так что в этом плане всё законно. Было ли у него право распускать Сенат? Я еще раз обращаю внимание на то, что Сенат, признавая преобразование Республики в Империю, руководствовался словами Палпатина о том, что править будут Сенат и Император. Если бы по реформе власть передавалась одному Императору, реформа бы просто не прошла. Далее, где ты увидел путч? Сенат признал Палпатина Императором, при этом к головам сенаторов не были приставлены винтовки. Путч произошел 20 лет спустя, когда этот Сенат был разогнан. Далее, нам неизвестны законы, касающиеся клонов в ДДГ. Поэтому говорить, что "формально это не Палпатин" нельзя. К тому же в данном случаи можно сказать, что его признали имперские планеты. Отчасти известны. Косвенным образом можно оппеделить, что их нет. Например, клон-солдаты не имели ни права голоса, ни документов, вообще никаких прав. "У нас есть законы, касающиеся разумных существ. У нас есть законы в отношении животных и полуразумных существ. Есть даже законы, защищающие растения. Но у нас нет ровным счетом никаких законов, которые бы заботились о благополучии клонированных солдат – людей! У них нет ни легального статуса, ни прав, ни свобод, ни права представительства… " (сенатор Ден Скина с Чандриллы. Republic Commando 3: True Colors. Это так, навскидку. Если бы существовали какие-то законы, определяющие статус клонов, клонтруперы автоматически попали бы под эти законы. Нет статуса - ergo, законов таких нет. Но дело даже не в этом, а в том, что в любом случае клон – это отдельный индивидуум. Во всяком случае, нормальный клон. Я могу, конечно, ошибаться, но почему-то уверен, что процедура мистической пересадки сознания в праве не предусмотрена. Т.о. клонированный Палпатин – это не тот Палпатин, который (с одобрения Сената) стал Императором. Многие планетыне доброваольно вошли в НР, а были завоёваны. А многие вошли добровольно, и о них я и говорю. |
|
|
![]()
Сообщение
#277
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Во время ВК была стабильность (насколько можно говорить о стабильности о время войны), народ сплотился вокруг главнокомандующего. При внешнем вторжении наверняка сплотился бы еще больше. Да, отнсиеьная стабильность была. Однако такой способ не прокатил бы по нескольким причинам 1) Нужно было бы заказать армию клонов, чтобы она была готова как раз к тому моменту, когда атакуют вонги. Палпатину не было известно время вторжения. 2) Используя те технологии, которые были у Республики во время войны клонов, с вонгами бы не справились. Требовалось развивать военные технологии, а в условиях Республики они слабо развивлись. 3)Клонов бы не хватило, чтобы отазить нашествие вонгов. Требовалось создавать массовые армии. 4) Я сомневаюсь, что Палпатин бы смог тайно построить супероржие ко времени войны с вонгами. 5) Я читал про реакцию НР на вторжение вонгов. Сенаторы растаскали флот для защиты своих планет, были попытки переговоров, создавались "бригад мира". Думаю, в СР отреагировали примерно так же. 6) Ну и наконец, Палычу до войны ещё надо было дожить. А возможность клонировать себя и заниматься исследованием бессмертия он получил только после прихода к власти. Кроме того, победа над вонгами - не единственная причина, по которой Палпатн создал Империю. Галактике требовался порядок. Цитата Ну, положим, Палыч точно не знал, с чем имеет дело и какого размера нужны корабли. У него зато был неограничный ресурс в "живой" силе: он мог получить сколь угодно много солдат – клонированных и механических – и воевать до последнего вонга Армия клонов была не такой уж большой в условиях Галактики - премьер Камино говорил про 1200000 клонов. Потом, конечно, наштамповали ещё. Но этого было недостаточно, чтобы справиться с таким врагом, как вонги. А дроиды особой боеспособностью не отличаются. К тому же основные боевые действия происходили не на планетах, а в космосе. Тут требовались новые корабли и много. А их не наклонируешь. Цитата Кроме того, у НР и кораблей-то было не так уж много. Я делал грубую прикидку по SbS – когда вонги брали Корускант, со стороны НР участвовало максимум 10-15 тыс. кораблей (разного класса). А известно, сколько кораблей было у СР? Сколько могли построить тайно? Ну и корабли у НР были лучше, чем у СР. Цитата Было ли у него право распускать Сенат? Об этом нам неизвестно, так что трудно утверждать, законно или незаконно он это сделал. Цитата Отчасти известны. Косвенным образом можно оппеделить, что их нет. Например, клон-солдаты не имели ни права голоса, ни документов, вообще никаких прав. Это не клон-солдат. Это полноценный клон. Доказать, что это другой человек нельзя, так как все ДНК и признаки полностью совпадают. Кроме того, подтвердить гибель настоящего тела Палпатина мог только один свидетель. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#278
|
|
![]() Присел отдохнуть на Железном троне ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Кроме того, победа над вонгами - не единственная причина, по которой Палпатн создал Империю. Конечно, не единственная. Он создал Империю, чтобы удовлетворять свои однополые сексуальные потребности :) |
|
|
![]()
Сообщение
#279
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar ![]() Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 ![]() |
Цитата Кроме того, победа над вонгами - не единственная причина, по которой Палпатн создал Империю. Галактике требовался порядок. Опять двадцать пять. В общем так. Форуму нужен порядок. ВО имя высшего блага я как законный представитель власти решил следующее (Ты, Аусберг, как фанат Палпатина оценишь): расстрелять Аусберга как потенциапьно опасного преступника, распространяющего на форуме палпатинианскую ересь.Только принеся Аулсберга в жертву, можно добиться порядка на форуме и отразить будущую агрессию со стороны внегалактической армии троллей )) Коммандер Хорни! Время пришло исполнить приказ 66! -------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#280
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
расстрелять Аусберга как потенциапьно опасного преступника, распространяющего на форуме палпатинианскую ересь. Пардон, но разве я что-то нарушил? Разве быть фанатом Палпатина противозаконно? Почему это не укзано в правилах? -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.9.2024, 10:58 |