Master Cyrus, проблема в том, что надо привязать некотого ситха Дарта Сидиуса к конкретному лицу - Палпатину.
Dezmond что за книга? Какой исторический период описывает.

Darth Krot

Вообще-то там говорится "Вы последний представитель их религии". Согласна, это можно понимать по-разному. Но тогда получается, что Вейдера считают джедаем, что нелепо.

Dezmond
Спасибо за цитату. Откуда она?

Master Cyrus
Палпатин мог предполагать что угодно. Знать наверняка он не мог. А мысль о группе джедаев появилась у меня при чтении книги, еще до появления комикса.

Разумеется не ровня. Они бы и не стали Сидиуса дожидаться, а шарахнули по его кораблю чем-нибудь подходящим. Потому и не мог Палпатин сообщать всей вселенной, куда он направился. Он не похож на человека, нагло прущего на рожон, в надежде, что рожон испугается и сбежит. Умный человек никогда не станет рисковать понапрасну.

А то, что кровообращение у зародышей общее, вы не учитываете?

А разве он к посадочной площадке подбегает, а не подходит?

Witch
Starhunter

Из книги Дарт Бэйн: Путь разрушения. Примерно за 1000 дет до IV эпизода.

Dezmond, т.е. во времена войны с ситхами. Позже, возможно сами ситхи через "пгавозащитников" или кто-то из сентаоров со своей инициативы принял закон, который и позволил Палычу нагло сказать Винду, что быть ситхом и разделять и их мирровозрение - не преступление.

Starhunter, во время войны происходит этот диалог, а закон был принят после войны, т.е. в мирное время. Затем он просуществовал 3000 лет, никому не мешая. Я не вижу ни одной причины, по которой его могли отменить. Да и подобную отмену не провёл бы даже Палпатин. Велорум и джедаи бы просто не позволили. Да и после подобного Орден присматривался бы к такому сенатору во время поисков ситха намного пристальнее.

Сообщение отредактировал Dezmond - 4.10.2008, 23:10

Dezmond

За давностью лет или как не соответствующий действительности. Типа - сихи уже придание старины глубокой, их нет, нафиг этот закон нужен.

Так,повторюсь, до этого он просуществовал 3000 лет, хотя ситов тоже в округе не наблюдалось (TOR не в счёт), и никому не мешал. И, чтобы после новой войны его так поторопились отменить (1000 лет против 3000), у меня лично вызывает очень большие сомнения.

Dezmond, вряд ли Палыч стал бы нагло Мейсу говорить о том, что быть ситхом не преступление, если бы не имел на это оснований.
Вспомни реакцию джедаев на сообщение Квая о том, что ситхи вернулись - они не поверили.
Вполне вероятно, что закон был отменен.

Starhunter

В фильме Палпатин ничего подобного не говорит. Нет этой фразы и в скрипте. Так что все это чистый вымысел Стовера. С тем же успехом можно ссылаться на русскую новеллизацию первого эпизода. ИМХО, можно спорить о моментах, которых в фильме не было вообще, но искажение диалога, имевшего место в фильме, целиком на совести дополнителя.

Сообщение отредактировал Witch - 11.11.2008, 10:25

Witch

Послушайте девушка Вам два человека сказали, как там сказано. Что-то мне подсказывает, что Вы несколько искажаете факты, подстраивая их под себя. Этим кстати Вы мне кое-кого напоминаете.
Также я хотел бы уточнить, откуда взят этот дурацкий термин "религия силы"? На моей памяти ни в Кино, ни в книгах никто так не выражался. И дай Бог не будет вырожатся.


Вы несколько путаете искажение с дополнением. Приведённая мной цитата не искажает, а дополняет общий смысл и не как не пртиворечит фильму. Она кстати не одна в книге. В Мести Ситхов есть ещё моменты, где говорится о незаконности действий джедаев против Ситхов.

Что касается приведённой парнем цитаты. Здесь можно сослаться на неофициальность обстановки, на личностей участвовавших в споре и как точно заметил Стархантер на давность происходящего. Но сначала обстановка. Действие происходит в баре за игральным столом в карты. В таких ситуациях людей чаще всего тянет поговорить о политике и других основополагающих вещах, дабы почувствовать свою значимость в происходящем. Понятно, что в таких посиделках чаще всего фигурируют слухи, которыми как известно "земля полнится" и некто не ручается в их достоверности. И всё было-бы хорошо если-бы это были чистые слухи. Однако люди, как и другие земноводные в мире ЗВ устроены таким образом, чтобы переврать, или дополнить то чего точно они не знают но догадываются. Причём они по рассеянности не разделяют факты на эти самые дополнения.
В нашей конкретной компании индивидуумы подобрались подвыпившие, что понятно не способствовало достоверности их слов. Если же взять более конкретно то можно разобрать и того кто именно произнёс эту фразу (или даже целый монолог).
Во-первых, это был простой солдат, пилот, рабочий, короче рядовой. (пускай даже офицер) Ясно, что сей документ он в руках не держал и подлинность печатей не проверял. Скорее всего, где-то что-то от кого-то услышал. Который в свою очередь услышал от другого. Который услышал от третьего. Который всё выдумал.
Во-вторых, это была девушка, а мы оба знаем, как девушки любят всё переврать.

В привовес всему этому в приведенной мной цитате разговаривают два должностных лица. Канцлер Старой Республики и глава Ордена Джедаев. И если один из них говорит что в конституции (самом, между прочим, главном документе любой страны) нет на полях приписки "ребят с сифилиским фасадом и замашками садистов валим без разбору" значит её там нет. Кому как не канцлеру СР знать это.


С таким же успехом можно утверждать, что и Пути Разрушения чистый вымысел Карпишена. Сея книга, кстати, при всех своих достоинствах была призвана заткнуть многие сюжетные несостыковки между печатной и игровой продукцией ЗВ. И если какая книга и тянет на "чистые вымыслы писателя" то, как раз эта самая про Бейна. Карпшину просто пришлось выкручиваться из созданной им самим ситуации.
И вообще Вас послушать так не один писатель не имеет реальной власти в уровнях каноничности. По Вашим словам то, что они пишут они пишут просто так, "от балды".

Witch

Если чисто по фильму, то мы имеем лишь попытку мятежа/путча/вооруженного переворота, осуществленного джедаями, в первую очередь ради спасения своего Ордена, а не Республики.
По фильму - чистая самооборона от противоправных действий джедаев...

Сообщение отредактировал Starhunter - 11.11.2008, 18:42

Starhunter
Я не призываю использовать в обсуждении исключительно фильм. Дополнительные материалы никто не отменял. Просто мне неожиданно пришла в глову идея о том, что данный диалог в книге является полной отсебятиной. Фильм же первооснова. Если там что-то показано, так оно и есть. Сцена идет целиком. Нет никакой возможности впихнуть в нее дополнительные фразы. Она вполне однозначна и закончена. Никаких упоминаний о законности ситхов и незаконности их преследования нет. Значит, Палпатин этого и не говорил.

Darth Krot

И что с того?
Вы сказали следующее:" У меня на диске Таркин сказал что-то вроде "Вы, мой друг (Вейдер) последний осколок угасшего пламени Ордена Джедаев"" Я приняла ваши возражения, но поправила цитату.
The Jedi are extinct, their fire has gone out of the universe. You, my friend, are all that's left of their religion.
То есть Вейдер не последний из джедаев, строго говоря, а последний представитель их религии. Я согласилась, что эту фразу можно трактовать по-разному. Исходя из того, что понимать под религией. Вы совершенно правильно отметили, что Палпати н никогда не исповедовал джедайской религии. Но имелась ли там в виду именно джедайская религия, или нечто более общее? Ведь, согласитесь, имеет мало смысла утверждение, что Вейдер - представитель религии собственно джедаев. Ведь тогда он должен быть джедаем, кем он никоим образом не является.

Вы хотите предложить другое общее название для поклонения Силе? Не возражаю.

Не скажите. В фильме сцена показана полностью от начала и до конца. Нельзя вставлять фразы в диалог, если диалог в фильме показан полностью. Никаким вставкам там места нет.

Любая книга ЗВ - чистый вымысел. Но Карпишин фантазирует в свободных пределах, а Стовер описывает фильм. Здесь на свободную фантазию писателя наложены вполне четкие ограничения. Можно придумывать мысли героев, их мотивацию, но не переделывать сцены по своему усмотрению.

Сообщение отредактировал Witch - 11.11.2008, 23:30

Господа и дамы, не о том говорите. Вместо того чтобы воздать хвалу Его Императорскому Величеству, обсуждаете писанину мистеров Карпишена и Стовера, а также разбираете достаточно маловажный вопрос – принадлежал-таки Вейдер к джедайской “религии” или нет…

Леди Витч, скажите откровенно – вас когда-нибудь удастся перетащить (переманить, перевести, и т.д.) на нашу сторону?

Ну, Палыч мог попросту соврать, ИМХО. Ведь он не возразил, что он сит, а дал максимально обтекаемый ответ, который выставлял джедаев в наиболее негативном свете. Хотя тут, пожалуй, уже идут чисто домыслы


а ведь достоверно известно, что Лукас выверял книгу Стовера постранично! (с) Gilad

Darth Krot, зато мы все знаем, что ситы всегда говорят правду, только правду и ничего кроме правды.

У меня лично больше доверия к словам республиканского офицера, чем к словам сита.

Dezmond

Смысл ему врать о том, что написано в Конституции?
Наоборот, подобные фразы очень часто действуют на многих представителей силовых структур как красная тряпка на быка.


У меня к джедаям доверия большого нет после просмотра Эп1-Эп3 + книги, сорсы, энцы.

Вот смотрю я на эту горячую тему и прям хочется добавить: "Он такой лапочка" )

Darth Fear, я не говорю, что он лапочка.
Он человек, поставивший перед собой цель и добившийся ее законными (со стороны) методами.
Зная его подноготную я испытываю два чувства - восхищаюсь им как политиком и ненавижу как человека, развязавшего такую бойню.

Starhunter
Это была общая фраза к твоим словам не имевшая прямого отношения, просто вы все так спорите что тема постоянно апается)

Сообщение отредактировал Darth Fear - 12.11.2008, 21:20

Dezmond

Лично мне это неизвестно. И я в подобное никогда не поверю. Станет Лукас накануне премьеры, когда и так дел по горло, новеллизацию постранично вычитывать. Тем более, что на одной из страниц Стовер вообще слова Йоды приписывает Кеноби. И ничего.

Aivas Hartzig
Куда это вы меня перетаскивать собрались?



Сообщение отредактировал Witch - 12.11.2008, 23:05

Witch
Станет Лукас накануне премьеры, когда и так дел по горло, новеллизацию постранично вычитывать.
Собсно вот. Тут такая же ерунда получилась, что с Clone Wars/LoE. ИМХО этот момент использовать в споре бессмысленно, т.к. каждая из сторон имеет повод трактовать его в свою пользу.