Gelu, так мы ж вроде не Мон Мотму обсуждаем в этом топике, а Палпалыча :)
Ну да, Люк действительно убил много людей. Но он уничтожил военную цель (несущую непосредственную угрозу), а не мирную планету... А это всё-таки имеет значение.
А с Палпатина и уничтожения Сверхдальнего достаточно будет... Покушение на убийство полсотни тысяч мирных колонистов - это конечно же деяние, достойное патриота галактики...

Ммм... Бисс вроде как взорвала Галактическая пушка, если я ниче не путаю? Стрелял кажись Р2, и выстрел бы ненацеленным...

P.S. А вот тут Мару назвали предательницей... Это что-то новенькое. Йа посмеялсо )))

Народ, интересно, почему никто не осуждает "боьших звезд" которые ради достижения стратегической победы посылали "на убой" батальоны, чтобы отвлечь врага от места главного удара?
Тут счет был - либо несколько тысяч жизней на "сверхдальнем" либо сикстилиарды жизней в галактике. Выбираем по вкусу.

Ну тада все можно было бы обыграть еще проще. Достаточно было Энакину прирезать Палыча или Винду не тормозить, и миллионы жизней унесенных в Гражданскую, были бы спасены=))))

мдя...
уж коль пошла такая пьянка, тащи последний огурец....



Тогда уж, может, начнём с азов практически?
Может не нужно было генералу Хоту отправляться в подземелье за Кааном и группкой товарисчей, а оставшемуся Фарвелле не зевать, а уничтожить самого последнего?
Тогда бы не было "Правила двух", некому было воплощать Тёмную сторону... видать и Палпатин был бы каким-нибудь захудалым рыцарем-джедаем и не рвался к власти....

Ребята! В жизни нет сослагательного наклонения!!!!

Гилад (кстати давно хотел спросить отчего такой ник при ненависти к Империи) Да, Палпатин порой действовал слишком жестоко, но я считаю, эта жестокость была необходимой. И кстати причиной кровавой бойни в галактике был не Палпатин, а восстание во главе с теме кто желал вернуться к старой кормушке.

Если бы Энька прирезал Палыча, что бы ждало Глактику? Либо возврат к разрухе, либо диктатура джедаев. И в том и вдругом случаи жертв бы врят ли было меньше.
Gilad

Всё познаётся в сравнении. А если сравнивать Палпатина с его врагами, то не таким уж он плохим получается.
Тех, кто погиб на сверхдальнем, тоже Палпатин не лично убил. Что бы ты не говорил, коли б не те, кто развязал гражданскую, планета бы не погибла.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.8.2008, 0:07

Starhunter

В мысль не въехал.

Gelu

Извини, но Алдераан взорвали не повстанцы. На тот момент они лишь пытались избавить свои головы от дамоклова меча ЗС.
А по сути именно Алдераан послужил катализатором кровавой бойни, поскольку вызвал огромный приток сочувствующих к восстанию.

Aulsberg

Не надо перекладывать ответственность на чужие плечи. Оправдания взрыву Алдераана для Палпатина и Ко ты все равно не найдешь.
Что касается Сверхдальнего, то его колонистов Палпатин именно что убил лично. Он лично сделал всё возможное, чтобы экспедиция стартовала (хотя изначально шансы на это были невелики), лично выслал на перехват флот ТФ, лично убедил Трауна выполнить за себя всю работу. И не надо всё списывать на вонгов. Если бы Палыч так пёкся о вонгах, Сверхдальний даже со стапелей не сошел бы. Он хотел уничтожить колонистов - и он этого добился. Кто он после этого как не массовый убийца?

Причём тут Альдераан? Кто-то что-то говорил об Альдераане? Кстати, если бы планета не участвовала в восстании, её бы не тронули. Эту кровавую бойню развязали повстанцы, а не Император.




Уж кого-кого, а колонистов он уничтожать не хотел. На сверхдальнем было собрано несколько весьма могущественных джедаев. Их он хотел уничтожить, а не колонистов. Кстати, изначалльно он не давал экспедиции стартовать, но когда за дело взялся Кбаот, Палпатин решил пойти по пути найменьшего сопротивления.

Не пори чушь. Взрыв планеты в любом случае не имеет оправдания, были там повстанцы или нет


Здрасте. Палпатин сам организовал дело так, что "Сверхдальний" полетел, да еще с полной загрузкой.


Это экспедиция Кбаота. Он взялся за дело с самого начала. А Палпатин добился того, чтобы Кбаот имел успех.


P.S. Уж не знаю, где-то живешь, Aulsberg. В профиле не указываешь. Представь, что на твой родной город сбросят атомную бомбу, только потому что из этого города родом какой-нибудь опасный повстанец. Нравится перспективочка? Судя по твоим заявлениям, должна понравиться...

Сообщение отредактировал Gilad - 20.8.2008, 9:42

Диктатуры джедаев бы не было, в их среде уже были настроения перенести Храм куда-нить подальше от Корусанта и политики для лучшей связи с Силой. А канцлером скорее всего стал бы Бейл Органа, при котором его родная планета Альдераан процветала.



Конечно. Он всего то путем коварнецших интриг настроил кучу планет против Республики, заложил движение Сепаратистов, захватил власть в Республике, угробил миллионы людей в Войне клонов и в Гражданской, и после этого он еще не так плох как его противники?



А если бы Палпатин не развязал войну клонов не были бы уничтожены Хоногр и Джабиим, не погли бы миллионы людей и не было бы повода развязывать Восстание.

Так что именно он ответственен за всю резню в Галактике.



Не путайте неприязнь к Империи с неприязнью к ее основателю. Это разные вещи

Может ты забыл, но на сверхдальнем были не только джедаи которые представляли для Палпатина потенциальную угрозу. Там также находились и дети чувствительные к Силе. Которые в последствии должны были стать джедаями. Поэтому весьма вероятно, учитывая ненависть Палпатина к Джедаям, что он хотел убить не только матёрых рыцарей, но и так сказать проблему в зародыше - точнее в ребёнке. И этому тоже оправдания нет.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 20.8.2008, 10:05

ну "захудалым" - это вряд ли) кстати, найди Палпатина джедаи, а не Плэгас, и он мог стать кем-то вроде нового Йоды для Ордена.

Мне кажется что это вряд ли. Йода был, во всех смыслах идеальным джедаем. А Палпатин в лучшем случае был-бы большим реформатором ордена, а в худшем революционером.

Почему? Все зависит от воспитания. Тот же Мол, думаю, вряд ли с младенчества ненавидел джедаев. Не случайно же все дети в Храме воспитывались с самого раннего детства. А по Силе Палпатин скорее всего превосходил любого из джедаев той поры (ну, кроме, потенциально, Энакина)

Потому что если анализировать жизнь Палпатина из того что нам о нём известно то получается что все те качества которыми он обладал заложены в нём как в личности, а не скажем продукт тяжелого детства в стане Ситхов. Если исходить из этого то получается он все равно был бы смутьяном. В какой степени и какими методами это уже другой вопрос.

Уффф! Едва дочитал.
Ну что я могу сказать. Палыч - Редкостная скотина, каких еще поискать надо
0) Сделал все, чтобы сенат был как можно более коррумпированным
1) Развязал Войну Клонов
2) Всячески подталкивал Анакина к ТСС, поощряя его "Взрывы Ярости"
3) Фактически Заставил Джедаев пойти против Законной Власти, читай - совершить переворот
4) Устранил ВСЕ Возможные Преграды для осуществления задуманного
5) При Этом Джедаи НИЧЕГО Не Подозревали до самого последнего Момента!
В Общем - Гениальный Злодей

1. Органа уже получил Альдераан процветающим. Чтобы не загубить этого, особого ума не надо, тем более, что на Альдераане парламентская монархия.

2. Управлять планетой и управлять Галактикой - это не одно и то же.

Если бы Бейл стал кацлером, разруха бы продолжилась. Плюс не надо забывать сепаратистов, чьё руководство никто не прирезал на Мкстафаре. Гизор Дельсо и при Империи-то нектоое время сопротивлялся, а если бы осталась Республика он бы мог дать движению второе дыхание.



Это было надо для наведения порядка. Кстати, если тебе не нравится такой способ, предложи другой. Менее кровавый.


А это тут при чём? Гражданскую войну развязали Мотма, Органа и Иблис. Их вини в гибели тех, кто погиб на ней.

Почему я считаю Палыча не таким плохим, как его потивники? Да хотя бы потому, что в развязанной им войне клонов погибло куда меньше людей, чем в развязанной повстанцами гражданской.



Если бы Палпатин не развязал войну клонов, разруха бы продолжалась. А потом бы припёрлись вонги и стёрли эту Республику, так как ничего им она без флота не смогла бы сделать.
Ты обвиняешь Палпатина в развязывании войны? А сколько людей и не-людей погибало из-за того, что в Республике не было порядка и постоянно бушевали мелкие конфликты? Лучше один раз было пожертвовать частью населения и навести хоть какой-то порядок, чем жить в условиях чуть ли не анархии в Республике.


Дети тут не при чём. Там был Кбаот, который бы мог стать огромной проблемой при реформах государства.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.8.2008, 17:26

Гилад, либо отпускаем сверхдальний, тот попадает к вонгам, и те тут же начинают вторжение, завоева галактику и унитожив кучу Разумных, или же уничтожаем сверхдальний, и получаем время на подготовку встречи.

Aulsberg

- захватил власть в Республике,угробил миллионы людей в Войне клонов
- Это было надо для наведения порядка.
А может, ну его, тот порядок? :)

Да хотя бы потому, что в развязанной им войне клонов погибло куда меньше людей, чем в развязанной повстанцами гражданской.
1. Есть ли цифры потерь?
2. Клонов за людей не считаем?

Starhunter
...Либо не отпускаем Сверхдальний :)

Сообщение отредактировал Basilews - 20.8.2008, 17:35

Без генерала Гривуса и графа Дуку сепаратисты мало что смогли бы. Их бы дожали.



Если он так хотел принести процветание в Галактику, то почему бы ему не закрутить гайки в Сенате, провести пару показательных процессов, ужесточить меры и т.д. и т.п.?Порядок навести не сложно и не убив миллионы людей.



Еще раз. Восстание было спровоцировано действиями Палпатина, излишне завернувшего гайки и обрушившего демократию.


Асассина нанять не проще?