Хм, если тебя устраивает то, что планеты в Галактике часто воюют, корпорации грабят население, ни один вопрос не может решиться без длительного обсуждения, система юстиции считает правым того, кто дал больше взяток, нет никакой возможности отразить как внешнюю, так и внутреннюю угрозу, то как хочешь. 




Цифр потерь, к сожалению, нет. Но, по-моему, если учесть что...

1) война клонов длилась три года, гражданская - лет двадцать

2) в войне клонов войска одной стороны были в основном представлены дроидами,

3) я не слышал об унчтоженных на войне клонов планетах (если не считать серьёзно пострадавшего Хоногра). В гражданской же погибли несколько планет. Население одного только Бисса - 20 млрд.

...то  станет ясно, на какой войне больше погибло.



Повторяю - даже в условия, что высшее руководство перебито, а большая частьармии отключена и в Галатик е есть мощные имперские войска, часть сепаратистов продолжила сопротивление.


Каким, извиняюсь, образом? А главное, на кого бы Палпатин опёрся в этом? Сенат слишком продажен, армии нет, корпорации сразу начнут возмущаться, джедаи - консерваторы, тоже этого не поддержат.



Напомню тебе, что Мотма и прочие обсуждали возможность свержения Палпатина ещё до того, как он стал Императором и стал закручиваь гайки. Но у них это не получилось. Вот они и организовали это восстание.
Кстати, точно так же я могу заявить, что сепаратизм был выван недовольством Республикой.


Ау? Какой ассасин сможет прибить Кбаота?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.8.2008, 18:02

Starhunter
Не отпускаем Сверхдальний, никто не попадает к вонгам. Нелогично?
А Палыч ужасно хотел, чтобы Сверхдальний улетел... Видать, мечтал поскорее познакомиться с вонгами? :D)

Aulsberg
Игнорируешь? Ну-ну...


Кбаот тут ни при чём. Там были дети, убийство которых не оправдаешь никаким Кбаотом.

Сообщение отредактировал Gilad - 20.8.2008, 18:11

Думай, что хочешь, но во имя порядка и мира в Галактике можно пожертвовать этими детьми. А также во имя того, чтобы жили другие дети, которые в немалых колличествах погибали в условиях войн, шедших в Республике. Иногда нужно чем-то пожертвовать.


Ну зачем Палпатину нада была гибель этих людей? Он - прагматик, а не маньяк-убийца. Все его "зверства" носят прагматический характер. Ему нужно было уничтожить несколько могущественных джедаев. В частности Кбаота.


Где ты увидел чушь? Я разве сказал, что взрыв Альдераана - это хорошо? Я сказал, что его никогда бы не взорвали, если бы его правитель и многочисленные граждане не поддержали восстание.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.8.2008, 19:15

Какого нахрен порядка? Какой порядок принесло убийство детей?
Ты вообще с головой дружишь или как?
Давай тебе выпустят кишки, а потом скажут - это во имя порядка, во имя всеобщего блага. Или не тебе, а твоей матери? Твоим братьям и сестрам? Офигительно здорово звучит, да?

Сообщение отредактировал Gilad - 20.8.2008, 19:18

Aulsberg, скажи, ты готов пожертвовать своим ребёнком? Просто да или нет, безо всяких ссылок на большое и страшное.

А это уже оскорбление. Ай-яй-яй.

Объясняю для тебя. Нужно было унчитожить джедаев, котрые летели на Сверхдальнем. А дети... Да, они не в чём не виноваты и их убийство - это ужасно.Но это - необходимая жертва.

Gilad, Dezmond
Я не считаю, что гибель детей, погибших на сверхдальнем - это хорошо. Но иногда нужно чем-то жертвовать.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.8.2008, 19:22

Это не оскорбление, это закономерный вопрос, вызванный твоими словами. Твоя дружба с головой вызывает большие сомнения.

Меня это не интересует. Я хочу увидеть прямой ответ. Готов ли ты принести в жертву своего собственного ребёнка?

Знаешь я тоже иногда не могу понять некоторых людей. В частности, сторонников повстанцев. Но это не повод для слов типа " не всё в порядке с головой".

Dezmond
Не знаю. У меня нет детей. Я не могу сказать, смогу ли я  пожертвовать тем, чего не имею. Наверное, смотря во имя чего. 

Мы обсуждаем Палпатина, а не мои моральные качества.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.8.2008, 19:33

Причем здесь империя и повстанцы? Сейчас ты говоришь об общечеловеческих ценностях. Они не имеют отношения к "Звездным Войнам".


Ответ уклончивый.
Готов ли ты пожертвовать матерью? Братьями и сестрами?
Готов ли смотреть, как на твой город сбрасывают атомную бомбу, потому что из этого города родом человек, неугодный властям?


Палпатина с тобой обсуждать бессмысленно. Поскольку его поступки не затрагивают тебя самого, ты готов спускать ему с рук что угодно.

Сообщение отредактировал Gilad - 20.8.2008, 19:34

Хорошо. Тогда немного поменяем вопрос. Способен ли ты пожертвовать матерью/отцом/братом/сестрой/собакой на худой конец? И, пожалуйста, без всяких сказок о высшем благе.

Dezmond, Gilad

Так, господа морализаторы, позвольте мне ответить уклончиво. Мы в данной теме обсуждаем не мои моральные качества и не философские вопросы типа "стоит ли благо человечества слезы невинного ребёнка" Я считаю, что иногда нужно пожертвовать частью населения во имя высшего блага. И просьба моего морального облика не касаться. Это - моё личное дело.

Извини, тогда кокого хрена ты здесь делаешь выбор за других, если сам нихрена не определился. Решаешь, кому жить, а кому умирать. Ты вообще кто такой? Даже Богу такое непозволительно, а ты тут корчишь из себя истину в последней инстанции. Тьфу.

Тьфу, блин, для таких вопросов есть приват. Но если от меня хотят услышать ответ именно здесь, я отвечу. Мне бы очень не хотелось, чтобы кто-то из моих близких погиб. Очень. Но есть вещи, которые значат больше, чем я и мои близкие. Это нация, вера и Родина. Во имя этих вещей я готов пожертвовать своей жизнью. И не только своей. Такой ответ вас удовлетворит?

И попрошу без криков типа "как таких извергов земля носит". Мои моральные качества - это моё дело.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.8.2008, 19:58

А джедаи чем тебе насолили?
Кроме того, я уже говорил и повторю ещё раз, те дети были необычные, их планировалось тренировать на джедаев. Если следовать твоей логике в том что Палпатин уничтожил СП из-за джедаев (собственно оно так и было) то он конечно же не мог скидывать со щетов и этих одаренных детей.

Вообще ты только и делаешь что уклоняешься. Все твои посты одно сплошное уклонение.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 20.8.2008, 19:59

Помнишь реакцию джедаев на то, что Палпатин стал сосредотачивть в своих руках, по их мнению, слишком много власти? Палпатин знал, что джедаи преданы страрому порядку и не потерпят его реформ.Именно поэтому их надо было устранить. Тем более таких, как Кбаота (благо,такой был всего один).

Всё. Много ещё есть, чего сказать, но не вижу смысла. Только напоследок: собой и своим миром можешь жертвовать сколько твоей душеньке угодно, но чужие не трогай. Теперь точно всё.

Aulsberg
Легко быть храбрым на словах, да? Легко отправлять под гильотину других, пока тебя самого это не касается?
Посмотрели бы мы, как бы ты реально повел себя, если бы какой-нибудь маньяк приставил нож к горлу твоей матери и при этом разглагольствовал бы о каком-то великом благе для страны...

Палпатин уничтожал джедаев потому что 1)это была цель всего ордена Ситхов. 2)они действительно были угрозой его теранического правления.

Aulsberg
Непропорциональное примемение силы. (с)
У нас на Земле тоже есть горячие точки, есть коррупция и несправедливость. Но никто же не говорит, что для решения этих проблем нужно устроить Третью мировую, а потом еще и организовать Земную Империю.

1) война клонов длилась три года, гражданская - лет двадцать
При этом ВК была гораздо интенсивнее - боевые действия велись одновременно на сотнях планет. Гражданская шла к тому же с перерывами, и вообще, 20 лет - это формальная цифра (т.е. формально столько лет времени НР и Империя находились в состоянии войны, но боевые действия закончились гораздо раньше).

я не слышал об унчтоженных на войне клонов планетах (если не считать серьёзно пострадавшего Хоногра). В гражданской же погибли несколько планет. Население одного только Бисса - 20 млрд.
А этот аргумент - палка о двух концах. Это можно трактовать как агрессию Бисса против законного и получившего международное признание правительства (НР), во как. Т.е. в гибели Бисса виноват сам же Бисс.
(молчу о тех планетах, которые уничтожила Галактическая Пушка).