Хм, Земля не является единым государством. Кроме того, ей не грозит нашествие инопланетян.

Хотя я был бы не против создания земной Империи. Во главе с Россией. 

Я не слышал о таких больших потерях, как, например, на Биссе. Планеты тогда не уничтожались. Да и вбоевых действиях участвовали в основном дроиды и клоны. Нет, я понимаю, клоны тоже люди, но дроиды то нет. 



Законным правительством являлась Империя как наследник СР, а не самопровозглашённая НР. Кстати, о каком международном признании ты говоришь? К тому времени НР признали далеко не все миры. 

Gilad
Слушай, я твои идеалы и моральные качества не трогаю, так что отцепись от моих. А если тебе хочется обругать какого-нибудь "плахого имперца" найди себе другую цель.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.8.2008, 20:35

Планета Хоногр. Экологическая катастрофа. Жертвы: народ ногри. Мирное население
Планета Джабиим. жертвы: местное население, оказавшееся между молотом и наковальней.
Планета Корусант. Жертвы: мирные нарушители в ходе атаки сепаратистов, возглавляемой генералом Гривусом.
Планета Набу (раньше, но кто виноват то, знаем же). Причина: выдвижение сенатора Палпатина в канцлеры. Жертвы: тысячи жителей Набу и гунганов. Население - мирное.



Конечно не все. Некоторые народы отправляли на Корусант послов, а имперские бандиты перехватывали их в космосе и беззнаказанно и преступно расстреливали и уничтожали.

Aulsberg

Мне не знаком больше ни один "имперец", у которого были бы не все дома.
Все "имперцы", которых я встречал, - вполне адекватные люди, которые не поддерживают массовое убийство детей ради каких-либо высших идеалов.

Хм, на этих планетах погибло больше 20 миллиардов?



Издеваешься? Империя являлась законным правительством, утверждённым сенатом. НР же свою законность подтверждала лишь силой. Кстати, в о время ещё много планет были преданы Империи, иначе возрождённый Император не смог бы начать такое широкомасштабное наступление.

Gilad
Отцепись, морализатор ты наш. Если у нас разные моральны идеалы, это не значит, что у кого-то из нас "не все дома".

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.8.2008, 20:48

Это дает право опальным адмиралом взрывать беззащитных послов?



Не врубаешься? Не будь Палпатина, не будь Войны клонов, не было бы и Гражданской. Он ответственен за все эти смерти. Мон Мотма и все остальные планировали сместить Палпатина до возникновения Империи потому, что твой возлюбленный политик узурпировал кресло канлцера и не вылезал из него гораздо больше положенных ему по Конституции Республики сроков. Но есть нарушил законы. И лишь череда им же и самим спровоцированных кризисов позволила ему оставаться у власти. А часть сенаторов, обеспокоенных концентрацией власти в руках диктатора, стала обсуждать пути противодействия ему.



Представь, что тебе сейчас скажут: Россия станет великой Империей, но для этого нужно сбросить пару ядерных бомб на твой город, так как в нем скрывается парочка бунтовщиков. Мы можем покарать и только их, но так не интересно, да и бомб у нас много, а людишек еще больше. А что сдохнет их много - ну дык лес рубят, щепки летят. Согласен?

В данном случае - значит. Есть общечеловеческие моральные принципы, а есть отклонения от них. Людей с особо сильными отклонениями как правило кладут в лечебницу.

Да кстате, забыл



Локальные конфликты были и при Империи. Причем часто в виде одного из агрессоров выступала доблестная армия империи. Взять к примеру рейд за рабами на Кашиик. Или практически поощренная Империей травля вуки со стороны трандошан.



Вот ты постоянно упускаешь тот момент, что период войн клонов и вторжения вонгов разделяет 60 лет. И берешь все те же показатели, за исключением одного - наличия у власти Палпатина. Да никто не знает, как изменилас бы Республика за те 60 лет. Может вонгов бы порвали объединенные силы чиссов под командованием верховного чисского командующего Трауна. Кто знает?

Aulsberg
Хм, Земля не является единым государством. Кроме того, ей не грозит нашествие инопланетян.
А какая разница? Есть войны и далее по тексту. Галактический Сенат – Генассамблея ООН. Джедаи – ООНовские миротворцы.
Что до внешнего вторжения… говорить, что Палпатин хотел всего-навсего защитить галактику от вонгов – ИМХО очень большая натяжка. Самое смешное, что для ”защиты” ему не нужны были никакие войны клонов – как раз ко времени Геонозиса у него были армия и флот, чего, собственно, и требовалось. (Даже две армии и два флота, учитывая, что Сепаратисты тоже были его творением).

Я не слышал о таких больших потерях, как, например, на Биссе. Планеты тогда не уничтожались.
Лень лезть в этот комикс, но Новая хренология говорит, что ”Император продолжал запускать снаряды, целиком уничтожая непослушные миры”. И вообще, какие были ”преступления против человечности” со сторны НР? Со стороны Империи – были (навскидку: стрельба из ГП, Девастаторы, Крайтос).
Наконец, НР не имела намерения уничтожать сам Бисс, ее целью была ГП. НР вообще оборонялась.

Законным правительством являлась Империя как наследник СР, а не самопровозглашённая НР.
1. Режим Палпатина стал нелегитимным, когда он распустил Сенат.
Что сказал Палпатин в своей тронной речи? ”An empire that will continue to be ruled by this august body”. Теперь он взял, august body устранил. Это называется ”путч”.
2. Кроме того, тот дядька, который напал на НР с Бисса – это, формально, не Палпатин. Это клон, а не тот человек, который объявил себя Императором, это вообще самозванец.
3. А НР законна просто вследствие самоопределения планет, которые в нее вошли.

Кстати, о каком международном признании ты говоришь? К тому времени НР признали далеко не все миры.
Ну, не все. Империя не признала :) Хейп, например, признал.

Сообщение отредактировал Basilews - 20.8.2008, 22:14

Пардоньте, но где сказано, что имперские адмиралы перехватывали послов, летящих в Республику?


Палпатин получил свой пост законно, с согласия Сената.  А не будь Палпатина, были бы другие конфликты. А потом вонги бы завоевали Галактику. По товему, это лучший вариант, чем войнаклонов?



Будь уверен, если Россия станет Империей и начнёт возвращать свои бывшие владения, то большинство населения Евпатории, как и других городов Крыма, поддержит её. Так что скидывть на нас ядерную бомбу нет смысла как в военном, так и в идеологическом аспекте. Если ты пытаешься навести паралели с Альдерааном, то тут кое-что не сходится - на Альдераане большинство населения были против Империи.


Были, правда. Но, как ты верно заметил, агрессором в основном выступало государство. А оно, как правило, трогало только за дело. Жители лояльных планет могли спать спокойно.


Чиссы? Вонгов? Чиссов было слишком мало для этого. К тому же, как известно, вонги атаковали Республику, а не шличерез пространство чиссов - там проходили лишь неольшие столкновения.

Ты так уверен, что в этой загнивающей Республике что-нибудь изменится? Да в ней по крайней мере за 100 лет мало что поменялось, а 1000 лет не было армии. И, судя по всему, Сенат менять ничего нехотел. Джедаи тоже.



Помимо армии, требовалась ещё и стабильность. Кроме того, ту армию, которая была у СР и КНС, вонги бы порвали. Ведь они справлялись даже с более сильными кораблями НР.

Ответственных за уничтожения Бисса и Карриды НР не наказала, тем самым приняв ответственность за это.
Кстати - оборонялась Империя. Она возвращала себе законные владения. Где преступления, говоришь? А раздувание воссстания, что принесло в Галактику страшную бойню, не преступление? Действия Палпатина по уничтожению мятежых миров были вызваны именно этим.

Режим Палпатина был полностью лигитимным, так как его признал таковым Сенат. А когда Палпатин распускал Сенат, он был высшей властью, так что в этом плане всё законно.
Далее, где ты увидел путч? Сенат признал Палпатина Императором, при этом к головам сенаторов не были приставлены винтовки. 
Далее, нам неизвестны законы, касающиеся клонов в ДДГ. Поэтому говорить, что "формально это не Палпатин" нельзя. К тому же в данном случаи можно сказать, что его признали имперские планеты.
Многие планетыне доброваольно вошли в НР, а были завоёваны.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.8.2008, 9:44

Меч тьмы, действия адмирала Даалы



Ты уходишь от ответа. Ты бы согласился или нет?



Население Алдераана и Каамаси и поныне спит спокойно



Мы не знаем, что бы было. Пока что действия Палпатина смахивают не на старание усилить силы Галактики, а ослабить их, чтобы легче было власть держать.



Тем не менее вонги проиграли. И дернул их никак не Палыч. Без него справились

Вот Даалу и обвиняй. Какое отношение к этому имеет Палпатин? Это было после его смерти.



Отвечу вопросом на вопрос - а если бы тебе для спасения Родины нужно было пожертвовать родным городом, ты бы это сделал?



Альдераан был лояльным? Насколько я знаю, он помогал повстанцам, на планете недолюбивали Империю и тренировали терористов.




Ты прав. До того, как прийти к власти, действия Палпатина были деструктивными и  преступными. Поверь, если бы Палпатин этим и ограничился, я бы тоже считал его мерзким преступником и кровавым маньяком. Но, как по моему, после прихода к власти он искупил свою вину перед Галактикой, создав Империю и наведя порядок, а также усилив флот и армию.


А кто их разбил? НР, то есть бывшие повстанцы. Ты же сам сказал, что если бы не Палыч, восстания бы не было :)

Только прыгнув в реактор, только так))))



Источник. Недолюбливали - ну возможно, но цитирую:



И это - главный канон.

Нет. Создав Империю.



Это действительно было сказно в главном каноне. Но! Это слова человека, которому угрожают, что его родную планету взорвут. Что она по твоему должна была говорить? "А нас там всего несколько баз, где терроистов тренируют"? 

Кстати, слова "Я люблю Республику, я люблю демократию" тоже были сказаны в главном каноне :)

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.8.2008, 10:40

Человек потом собственными действиями опроверг этти слова. Опровержений словам Леи нет. И где источник, в котором сказано про террористов?



Нет. Прыгнув в реактор. Империя просуществовала около 20 лет, за это время успев настроить против себя половину Галактики

Кажется, об этом уже говорили в теме про Альдераан:





Половину? Насколько я помню, в начале шестого эпизода говорится "небольшой группы повстанцев". И это - половина Галактики? Только этим Империя и мешала. Остальных, судя по всему, она устраивала.

Aulsberg

Помимо армии, требовалась ещё и стабильность.
Во время ВК была стабильность (насколько можно говорить о стабильности о время войны), народ сплотился вокруг главнокомандующего. При внешнем вторжении наверняка сплотился бы еще больше.

Кроме того, ту армию, которая была у СР и КНС, вонги бы порвали. Ведь они справлялись даже с более сильными кораблями НР.
Ну, положим, Палыч точно не знал, с чем имеет дело и какого размера нужны корабли. У него зато был неограничный ресурс в "живой" силе: он мог получить сколь угодно много солдат – клонированных и механических – и воевать до последнего вонга.

Кроме того, у НР и кораблей-то было не так уж много. Я делал грубую прикидку по SbS – когда вонги брали Корускант, со стороны НР участвовало максимум 10-15 тыс. кораблей (разного класса).

Ответственных за уничтожения Бисса и Карриды НР не наказала, тем самым приняв ответственность за это.
Положим, в отношении Кариды я могу согласиться. Бисс? Кого наказывать-то – Р2Д2, размонтировать его на запчасти? Или, может быть, Клонопалпатина, который оттуда совершал массовые убийства? Наконец, уничтожение Бисса не было преднамеренным, это был несчастный случай.

А когда Палпатин распускал Сенат, он был высшей властью, так что в этом плане всё законно.
Было ли у него право распускать Сенат?
Я еще раз обращаю внимание на то, что Сенат, признавая преобразование Республики в Империю, руководствовался словами Палпатина о том, что править будут Сенат и Император. Если бы по реформе власть передавалась одному Императору, реформа бы просто не прошла.

Далее, где ты увидел путч? Сенат признал Палпатина Императором, при этом к головам сенаторов не были приставлены винтовки.
Путч произошел 20 лет спустя, когда этот Сенат был разогнан.

Далее, нам неизвестны законы, касающиеся клонов в ДДГ. Поэтому говорить, что "формально это не Палпатин" нельзя. К тому же в данном случаи можно сказать, что его признали имперские планеты.
Отчасти известны. Косвенным образом можно оппеделить, что их нет. Например, клон-солдаты не имели ни права голоса, ни документов, вообще никаких прав.

"У нас есть законы, касающиеся разумных существ. У нас есть законы в отношении животных и полуразумных существ. Есть даже законы, защищающие растения. Но у нас нет ровным счетом никаких законов, которые бы заботились о благополучии клонированных солдат – людей! У них нет ни легального статуса, ни прав, ни свобод, ни права представительства… " (сенатор Ден Скина с Чандриллы. Republic Commando 3: True Colors. Это так, навскидку.
Если бы существовали какие-то законы, определяющие статус клонов, клонтруперы автоматически попали бы под эти законы. Нет статуса - ergo, законов таких нет.
Но дело даже не в этом, а в том, что в любом случае клон – это отдельный индивидуум. Во всяком случае, нормальный клон. Я могу, конечно, ошибаться, но почему-то уверен, что процедура мистической пересадки сознания в праве не предусмотрена.
Т.о. клонированный Палпатин – это не тот Палпатин, который (с одобрения Сената) стал Императором.

Многие планетыне доброваольно вошли в НР, а были завоёваны.
А многие вошли добровольно, и о них я и говорю.

Да, отнсиеьная стабильность была. Однако такой способ не прокатил бы по нескольким причинам


1) Нужно было бы заказать армию клонов, чтобы она была готова как раз к тому моменту, когда атакуют вонги. Палпатину не было известно время вторжения. 

2) Используя те технологии, которые были у Республики во время войны клонов, с вонгами бы не справились. Требовалось развивать военные технологии, а в условиях Республики они слабо развивлись.

3)Клонов бы не хватило, чтобы отазить нашествие вонгов. Требовалось создавать массовые армии.

4) Я сомневаюсь, что Палпатин бы смог тайно построить супероржие ко времени войны с вонгами.

5) Я читал про реакцию НР на вторжение вонгов. Сенаторы растаскали флот для защиты своих планет, были попытки переговоров, создавались "бригад мира". Думаю, в СР отреагировали примерно так же.

6) Ну и наконец, Палычу до войны ещё надо было дожить. А возможность клонировать себя и заниматься исследованием бессмертия он получил только после прихода к власти.

Кроме того, победа над вонгами - не единственная причина, по которой Палпатн создал Империю. Галактике требовался порядок.




Армия клонов была не такой уж большой в условиях Галактики - премьер Камино говорил про 1200000 клонов. Потом, конечно, наштамповали ещё. Но этого было недостаточно, чтобы справиться с таким врагом, как вонги. А дроиды особой боеспособностью не отличаются. К тому же основные боевые действия происходили не на планетах, а в космосе. Тут требовались новые корабли и много. А их не наклонируешь.



А известно, сколько кораблей было у СР? Сколько могли построить тайно? Ну и корабли у НР были лучше, чем у СР.




Об этом нам неизвестно, так что трудно утверждать, законно или незаконно он это сделал.




Это не клон-солдат. Это полноценный клон. Доказать, что это другой человек нельзя, так как все ДНК и признаки полностью совпадают. Кроме того, подтвердить гибель настоящего тела Палпатина мог только один свидетель.

Конечно, не единственная. Он создал Империю, чтобы удовлетворять свои однополые сексуальные потребности :)

Опять двадцать пять.
В общем так.
Форуму нужен порядок. ВО имя высшего блага я как законный представитель власти решил следующее (Ты, Аусберг, как фанат Палпатина оценишь):

расстрелять Аусберга как потенциапьно опасного преступника, распространяющего на форуме палпатинианскую ересь.Только принеся Аулсберга в жертву, можно добиться порядка на форуме и отразить будущую агрессию со стороны внегалактической армии троллей ))

Коммандер Хорни! Время пришло исполнить приказ 66!

Пардон, но разве я что-то нарушил? Разве быть фанатом Палпатина противозаконно? Почему это не укзано в правилах?