Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]() ![]() |
![]()
Сообщение
#341
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Master Cyrus, проблема в том, что надо привязать некотого ситха Дарта Сидиуса к конкретному лицу - Палпатину.
Dezmond что за книга? Какой исторический период описывает. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#342
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Darth Krot
Цитата У меня на диске Таркин сказал что-то вроде "Вы, мой друг (Вейдер) последний осколок угасшего пламени Ордена Джедаев". Вообще-то там говорится "Вы последний представитель их религии". Согласна, это можно понимать по-разному. Но тогда получается, что Вейдера считают джедаем, что нелепо. Dezmond Спасибо за цитату. Откуда она? Master Cyrus Палпатин мог предполагать что угодно. Знать наверняка он не мог. А мысль о группе джедаев появилась у меня при чтении книги, еще до появления комикса. Цитата И более того, даже группа джедаев не чета Сидиусу, даже один Кеноби, победивший Вейдера ему всё-равно не ровня. Разумеется не ровня. Они бы и не стали Сидиуса дожидаться, а шарахнули по его кораблю чем-нибудь подходящим. Потому и не мог Палпатин сообщать всей вселенной, куда он направился. Он не похож на человека, нагло прущего на рожон, в надежде, что рожон испугается и сбежит. Умный человек никогда не станет рисковать понапрасну. Цитата А мидихлорианы не развиваются, они живут во всех клетках, ведь клетки при развитии плода деляться, а не развиваются, развиваться могут ткани и т.д. А то, что кровообращение у зародышей общее, вы не учитываете? Цитата В книге всё почти так "Он зашагал прочь, а потом и вовсе побежал." А разве он к посадочной площадке подбегает, а не подходит? |
|
|
![]()
Сообщение
#343
|
|
![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 16.3.2008 Пользователь №: 11408 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Witch
Starhunter Из книги Дарт Бэйн: Путь разрушения. Примерно за 1000 дет до IV эпизода. |
|
|
![]()
Сообщение
#344
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Dezmond, т.е. во времена войны с ситхами. Позже, возможно сами ситхи через "пгавозащитников" или кто-то из сентаоров со своей инициативы принял закон, который и позволил Палычу нагло сказать Винду, что быть ситхом и разделять и их мирровозрение - не преступление.
-------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#345
|
|
![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 16.3.2008 Пользователь №: 11408 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Starhunter, во время войны происходит этот диалог, а закон был принят после войны, т.е. в мирное время. Затем он просуществовал 3000 лет, никому не мешая. Я не вижу ни одной причины, по которой его могли отменить. Да и подобную отмену не провёл бы даже Палпатин. Велорум и джедаи бы просто не позволили. Да и после подобного Орден присматривался бы к такому сенатору во время поисков ситха намного пристальнее. Сообщение отредактировал Dezmond - 4.10.2008, 23:10 |
|
|
![]()
Сообщение
#346
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Dezmond
Цитата Starhunter, во время войны происходит этот диалог, а закон был принят после войны, т.е. в мирное время. Затем он просуществовал 3000 лет, никому не мешая. Я не вижу ни одной причины, по которой его могли отменить. За давностью лет или как не соответствующий действительности. Типа - сихи уже придание старины глубокой, их нет, нафиг этот закон нужен. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#347
|
|
![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 16.3.2008 Пользователь №: 11408 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
За давностью лет или как не соответствующий действительности. Типа - сихи уже придание старины глубокой, их нет, нафиг этот закон нужен. Так,повторюсь, до этого он просуществовал 3000 лет, хотя ситов тоже в округе не наблюдалось (TOR не в счёт), и никому не мешал. И, чтобы после новой войны его так поторопились отменить (1000 лет против 3000), у меня лично вызывает очень большие сомнения. |
|
|
![]()
Сообщение
#348
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Dezmond, вряд ли Палыч стал бы нагло Мейсу говорить о том, что быть ситхом не преступление, если бы не имел на это оснований.
Вспомни реакцию джедаев на сообщение Квая о том, что ситхи вернулись - они не поверили. Вполне вероятно, что закон был отменен. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#349
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Starhunter
Цитата вряд ли Палыч стал бы нагло Мейсу говорить о том, что быть ситхом не преступление, если бы не имел на это оснований. В фильме Палпатин ничего подобного не говорит. Нет этой фразы и в скрипте. Так что все это чистый вымысел Стовера. С тем же успехом можно ссылаться на русскую новеллизацию первого эпизода. ИМХО, можно спорить о моментах, которых в фильме не было вообще, но искажение диалога, имевшего место в фильме, целиком на совести дополнителя. Сообщение отредактировал Witch - 11.11.2008, 10:25 |
|
|
![]()
Сообщение
#350
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Witch
Цитата Вообще-то там говорится "Вы последний представитель их религии". Согласна, это можно понимать по-разному. Но тогда получается, что Вейдера считают джедаем, что нелепо. Послушайте девушка Вам два человека сказали, как там сказано. Что-то мне подсказывает, что Вы несколько искажаете факты, подстраивая их под себя. Этим кстати Вы мне кое-кого напоминаете. Также я хотел бы уточнить, откуда взят этот дурацкий термин "религия силы"? На моей памяти ни в Кино, ни в книгах никто так не выражался. И дай Бог не будет вырожатся. Цитата С тем же успехом можно ссылаться на русскую новеллизацию первого эпизода. ИМХО, можно спорить о моментах, которых в фильме не было вообще, но искажение диалога, имевшего место в фильме, целиком на совести дополнителя. Вы несколько путаете искажение с дополнением. Приведённая мной цитата не искажает, а дополняет общий смысл и не как не пртиворечит фильму. Она кстати не одна в книге. В Мести Ситхов есть ещё моменты, где говорится о незаконности действий джедаев против Ситхов. Что касается приведённой парнем цитаты. Здесь можно сослаться на неофициальность обстановки, на личностей участвовавших в споре и как точно заметил Стархантер на давность происходящего. Но сначала обстановка. Действие происходит в баре за игральным столом в карты. В таких ситуациях людей чаще всего тянет поговорить о политике и других основополагающих вещах, дабы почувствовать свою значимость в происходящем. Понятно, что в таких посиделках чаще всего фигурируют слухи, которыми как известно "земля полнится" и некто не ручается в их достоверности. И всё было-бы хорошо если-бы это были чистые слухи. Однако люди, как и другие земноводные в мире ЗВ устроены таким образом, чтобы переврать, или дополнить то чего точно они не знают но догадываются. Причём они по рассеянности не разделяют факты на эти самые дополнения. В нашей конкретной компании индивидуумы подобрались подвыпившие, что понятно не способствовало достоверности их слов. Если же взять более конкретно то можно разобрать и того кто именно произнёс эту фразу (или даже целый монолог). Во-первых, это был простой солдат, пилот, рабочий, короче рядовой. (пускай даже офицер) Ясно, что сей документ он в руках не держал и подлинность печатей не проверял. Скорее всего, где-то что-то от кого-то услышал. Который в свою очередь услышал от другого. Который услышал от третьего. Который всё выдумал. Во-вторых, это была девушка, а мы оба знаем, как девушки любят всё переврать. В привовес всему этому в приведенной мной цитате разговаривают два должностных лица. Канцлер Старой Республики и глава Ордена Джедаев. И если один из них говорит что в конституции (самом, между прочим, главном документе любой страны) нет на полях приписки "ребят с сифилиским фасадом и замашками садистов валим без разбору" значит её там нет. Кому как не канцлеру СР знать это. Цитата В фильме Палпатин ничего подобного не говорит. Нет этой фразы и в скрипте. Так что все это чистый вымысел Стовера. С таким же успехом можно утверждать, что и Пути Разрушения чистый вымысел Карпишена. Сея книга, кстати, при всех своих достоинствах была призвана заткнуть многие сюжетные несостыковки между печатной и игровой продукцией ЗВ. И если какая книга и тянет на "чистые вымыслы писателя" то, как раз эта самая про Бейна. Карпшину просто пришлось выкручиваться из созданной им самим ситуации. И вообще Вас послушать так не один писатель не имеет реальной власти в уровнях каноничности. По Вашим словам то, что они пишут они пишут просто так, "от балды". |
|
|
![]()
Сообщение
#351
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Witch
Цитата В фильме Палпатин ничего подобного не говорит. Нет этой фразы и в скрипте. Так что все это чистый вымысел Стовера. С тем же успехом можно ссылаться на русскую новеллизацию первого эпизода. ИМХО, можно спорить о моментах, которых в фильме не было вообще, но искажение диалога, имевшего место в фильме, целиком на совести дополнителя. Если чисто по фильму, то мы имеем лишь попытку мятежа/путча/вооруженного переворота, осуществленного джедаями, в первую очередь ради спасения своего Ордена, а не Республики. По фильму - чистая самооборона от противоправных действий джедаев... Сообщение отредактировал Starhunter - 11.11.2008, 18:42 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#352
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Starhunter
Я не призываю использовать в обсуждении исключительно фильм. Дополнительные материалы никто не отменял. Просто мне неожиданно пришла в глову идея о том, что данный диалог в книге является полной отсебятиной. Фильм же первооснова. Если там что-то показано, так оно и есть. Сцена идет целиком. Нет никакой возможности впихнуть в нее дополнительные фразы. Она вполне однозначна и закончена. Никаких упоминаний о законности ситхов и незаконности их преследования нет. Значит, Палпатин этого и не говорил. Darth Krot Цитата Послушайте девушка Вам два человека сказали, как там сказано. И что с того? ![]() Вы сказали следующее:" У меня на диске Таркин сказал что-то вроде "Вы, мой друг (Вейдер) последний осколок угасшего пламени Ордена Джедаев"" Я приняла ваши возражения, но поправила цитату. The Jedi are extinct, their fire has gone out of the universe. You, my friend, are all that's left of their religion. То есть Вейдер не последний из джедаев, строго говоря, а последний представитель их религии. Я согласилась, что эту фразу можно трактовать по-разному. Исходя из того, что понимать под религией. Вы совершенно правильно отметили, что Палпати н никогда не исповедовал джедайской религии. Но имелась ли там в виду именно джедайская религия, или нечто более общее? Ведь, согласитесь, имеет мало смысла утверждение, что Вейдер - представитель религии собственно джедаев. Ведь тогда он должен быть джедаем, кем он никоим образом не является. Цитата Также я хотел бы уточнить, откуда взят этот дурацкий термин "религия силы"? Вы хотите предложить другое общее название для поклонения Силе? Не возражаю. Цитата Вы несколько путаете искажение с дополнением. Приведённая мной цитата не искажает, а дополняет общий смысл и не как не пртиворечит фильму. Не скажите. В фильме сцена показана полностью от начала и до конца. Нельзя вставлять фразы в диалог, если диалог в фильме показан полностью. Никаким вставкам там места нет. Цитата С таким же успехом можно утверждать, что и Пути Разрушения чистый вымысел Карпишена. Любая книга ЗВ - чистый вымысел. Но Карпишин фантазирует в свободных пределах, а Стовер описывает фильм. Здесь на свободную фантазию писателя наложены вполне четкие ограничения. Можно придумывать мысли героев, их мотивацию, но не переделывать сцены по своему усмотрению. Сообщение отредактировал Witch - 11.11.2008, 23:30 |
|
|
![]()
Сообщение
#353
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 495 Регистрация: 27.6.2007 Пользователь №: 8151 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Господа и дамы, не о том говорите. Вместо того чтобы воздать хвалу Его Императорскому Величеству, обсуждаете писанину мистеров Карпишена и Стовера, а также разбираете достаточно маловажный вопрос – принадлежал-таки Вейдер к джедайской “религии” или нет…
Леди Витч, скажите откровенно – вас когда-нибудь удастся перетащить (переманить, перевести, и т.д.) на нашу сторону? |
|
|
![]()
Сообщение
#354
|
|
![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1019 Регистрация: 16.3.2008 Пользователь №: 11408 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Dezmond, вряд ли Палыч стал бы нагло Мейсу говорить о том, что быть ситхом не преступление, если бы не имел на это оснований. Вспомни реакцию джедаев на сообщение Квая о том, что ситхи вернулись - они не поверили. Вполне вероятно, что закон был отменен. Ну, Палыч мог попросту соврать, ИМХО. Ведь он не возразил, что он сит, а дал максимально обтекаемый ответ, который выставлял джедаев в наиболее негативном свете. Хотя тут, пожалуй, уже идут чисто домыслы ![]() В фильме Палпатин ничего подобного не говорит. Нет этой фразы и в скрипте. Так что все это чистый вымысел Стовера. а ведь достоверно известно, что Лукас выверял книгу Стовера постранично! (с) Gilad Darth Krot, зато мы все знаем, что ситы всегда говорят правду, только правду и ничего кроме правды. ![]() У меня лично больше доверия к словам республиканского офицера, чем к словам сита. |
|
|
![]()
Сообщение
#355
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Dezmond
Цитата Ну, Палыч мог попросту соврать, ИМХО. Ведь он не возразил, что он сит, а дал максимально обтекаемый ответ, который выставлял джедаев в наиболее негативном свете. Хотя тут, пожалуй, уже идут чисто домыслы Смысл ему врать о том, что написано в Конституции? Наоборот, подобные фразы очень часто действуют на многих представителей силовых структур как красная тряпка на быка. Цитата У меня лично больше доверия к словам республиканского офицера, чем к словам сита У меня к джедаям доверия большого нет после просмотра Эп1-Эп3 + книги, сорсы, энцы. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#356
|
|
![]() Тёмный Философ <<<<LordSith>>>> ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 8799 Регистрация: 2.7.2005 Пользователь №: 10 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Вот смотрю я на эту горячую тему и прям хочется добавить: "Он такой лапочка" )
-------------------- Я–Сердце Тьмы
Я не знаю страха Но внушаю его в души своих врагов Я–разрушитель миров Я знаю могущество Темной Стороны Я–огонь ненависти Вся вселенная склоняется передо мной Я вверяю себя тьме Ибо я нашел истинную жизнь В гибели Света |
|
|
![]()
Сообщение
#357
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Darth Fear, я не говорю, что он лапочка.
Он человек, поставивший перед собой цель и добившийся ее законными (со стороны) методами. Зная его подноготную я испытываю два чувства - восхищаюсь им как политиком и ненавижу как человека, развязавшего такую бойню. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#358
|
|
![]() Тёмный Философ <<<<LordSith>>>> ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 8799 Регистрация: 2.7.2005 Пользователь №: 10 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Starhunter
Это была общая фраза к твоим словам не имевшая прямого отношения, просто вы все так спорите что тема постоянно апается) Сообщение отредактировал Darth Fear - 12.11.2008, 21:20 -------------------- Я–Сердце Тьмы
Я не знаю страха Но внушаю его в души своих врагов Я–разрушитель миров Я знаю могущество Темной Стороны Я–огонь ненависти Вся вселенная склоняется передо мной Я вверяю себя тьме Ибо я нашел истинную жизнь В гибели Света |
|
|
![]()
Сообщение
#359
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Dezmond
Цитата а ведь достоверно известно, что Лукас выверял книгу Стовера постранично! (с) Gilad Лично мне это неизвестно. ![]() Aivas Hartzig Куда это вы меня перетаскивать собрались? ![]() Сообщение отредактировал Witch - 12.11.2008, 23:05 |
|
|
![]()
Сообщение
#360
|
|
![]() ![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Witch
Станет Лукас накануне премьеры, когда и так дел по горло, новеллизацию постранично вычитывать. Собсно вот. Тут такая же ерунда получилась, что с Clone Wars/LoE. ИМХО этот момент использовать в споре бессмысленно, т.к. каждая из сторон имеет повод трактовать его в свою пользу. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.9.2024, 10:26 |