Basilews
Мне тоже кажется, что ссылаться на Лукаса не имеет смысла. Что он там думал, и задумал, и передумал - одно, а что показано в фильме - другое. Лично я предпочитаю обсуждать мир ЗВ, а не представления о нем его творца. Это очень разные вещи.

Witch

Когда нечего возразить люди начинают ссылаться на своё железобетонное мнение.


Вот ещё три цитаты из Мести Ситхов в дополнение к уже мной приведённой.


Сообщение отредактировал Darth Krot - 13.11.2008, 11:56

Darth Krot
Пардон, а на что возражать? На гипотетическое мнение Лукаса? Так оно меня никак не интересует. Есть фильм. Канон для фанатов. Книга ему противоречит =книга врет. Все.

Ничего себе мнение. Он создатель этой истории. Знаешь, как Кровосос сказал?
Ты ничто, Лукас всё. И вообще перестань нести чушь.


Во-первых. Возможно, ты незаметила, но раздел, в котором ты и я отписываемся, называется "Расшириная Вселенная". Надеюсь мне не нужно перечислять какие вещи понимаются под этим термином? Если ты такая поборница только Фильмов, то неслегка ошиблась разделом. Советую подняться чуть выше. Там тебя поймут. А здесь обсуждается РВ, поэтому мы должны (даже обязаны) приводить и опровергать вещи из неё.

Во-вторых. Если-бы ты взяла себе за труд просмотреть Месть Ситхов (а заодно и прочесть книгу) то знала бы, с каких сцен в фильме взяты эти цитаты. Первая цитата взята из сцены, когда Полпатин рекомендовал Анакина взять в Магистры Ордена, а две оставшееся, когда Палпатин сознался Анакину в том, что он Ситх. Обе эти сцены в фильме показаны не полностью. В первой лишь середина, во второй начало и тоже середина. Следовательно, Стоффер не переиначил исходник в фильме, а лишь добавил то, что осталось за кадром. Под неусыпным контролем димурга Джорджа Лукаса - Человека блогодолря, которому есть эта Сага, этот Форум, этот раздел, эта тема, и ты в ней.

P.S. И где Аулсберг, когда он больше всех нужен?

Господа, учитесь быть вежливыми с дамой.

Darth Krot

Ну и что? То, что он создал, я и обсуждаю. А его закадровое мнение закадровое и есть. То есть персональное. Захочет его вставить куда-то, снимет нечто новое или переделает старое, буду и его учитывать. А пока это для меня авторитет не более, чем мнение любого фана. Даже менее, поскольку расширенной вселенной ЗВ Лукас не знает и знать не желает.

Для любого произведения расширенной вселенной остается требование не противоречить фильмам. Все книги, по сравнению с фильмами вторичны, независимо от того, в какой теме они обсуждаются. Вон Зан в датировке войн клонов ошибся. Так никому же не приходит в голову, что он прав априори, поелику его суждение имеет место быть в EU.

А при чем здесь эти сцены? Где там утверждение о законности существования ордена ситхов и запрете на его преследование?

В сцене ареста фразы вставлены именно в середину диалога. В фильме не создается впечатление, что что-то еще дополнительно обсуждалось, но не показано. Сцена краткая и динамичная. И я говорю исключительно о ней, а не о всех прочих добавках и вставках Стовера.

Сообщение отредактировал Witch - 13.11.2008, 21:50

По фильму, канцлера даже не обвинили в том, что он ситх, просто пришли арестовывать с бухты-барахты.

Starhunter
Ага. ИМХО, так выглядит куда логичнее, чем словесная игра Палпатина в законность-незаконность ситхов. С одной стороны, и джедаи, и он прекрасно знают в чем дело, но вслух этого не произносят, с другой, такую запись вполне можно предъявлять в качестве доказательства заговора. Ввалились, ни с того, ни с сего начали саберами перед носом ни в чем не повинного человека размахивать. Жуть.

Witch, хрен редьки не слаще - что так, что так "джедаи привысили свои полномочия".

Starhunter
Зато в данном случае ни у кого никаких задних мыслей в принципе возникнуть не может. Потому как при упоминании о ситхах немалое количество народу усомнится в том, а не подделана ли запись и не затеяно ли все это мероприятие с целью элементарной мести джедаям. Защищать их конечно же никто не полезет, но зачем вкладывать в головы подданным, на данный момент ничего против своего нового императора не имеющим, совершенно никому не нужные сомнения? ИМХО, неразумно. А Палпатин был очень разумным человеком и дальновидным политиком.

Политиком, может, и дальновидным. Именно что в политике, а своего падения не предусмотрел.

Witch

Вот концовка первой цитаты из тех трёх.

Плюс та про конституцию. Они обе прямо говорят о незаконности действий против Ситхов. Остальные две говорят об этом довольно косвенно, но они есть хоть и такие.
Здесь правда есть одна неизвестная, которая всё может перевернуть, но не будем о грустном.

Стархантер также отмечал то, что в серии Ученик Джедая изучение Ситских артефактов небыло под запретом. Тоже косвенное доказательство.

Сообщение отредактировал Darth Krot - 21.11.2008, 12:48

Darth Krot

Гм, замечу, что изучение предметов какой-то культуры и отношение к этой культуре вообще - о-очень разные вещи.

Darth Krot

Для начала эта фраза предназначалась для того, чтобы убедить Анакина в том, что он может доверять Палпатину. Согласно Стоверу, Палпатин уже убедил парня в том, что ему все вокруг врут: начиная с учителя и заканчивая Падме. Теперь он убеждает беднягу, что сам он врать был вынужден. Почему этим ловам надо доверять больше, чем всему остальному?
Плюс в этой фразе никак не учитывается то, что ситха выслеживали не только джедаи, но и система разведслужбы республики. Зачем, если это было запрещено законами республики? Премию хотели вручить за хорошую маскировку?

Она не считается, как насильственная и нелогичная вставка в диалог, показанный в фильме.

Изучать - не значит являться ситхом. Никому же не приходит в голову запрещать археологам изучать культы, практиковавшие человеческие жертвоприношения. А вот попробуй кто-то такой культ оживить, его тут же посадят. Если поймают.

Ха! Полезла в текст и нашла еще одно противоречие с фильмом. В фильме Йода предепреждает Ки-Ади Мунди и Винду, что мысль о контроле над Сенатом может завести слишком далеко, а у Стовера он четко заявляет, что подобный контроль просто необходимо осуществить, пока не удасться заменить всех продажных сенаторов. То есть Стовер четко изображает заговор джедаев, тогда как в фильме его не было. В эти его фантазии измышление о законности ситхов очень хорошо вписываются, а вот логике мира ЗВ они явно противоречат.

Сообщение отредактировал Witch - 21.11.2008, 23:51

V-Z

Если бы ситхизм был бы под запретом, то и подобные исследования были бы вне закона.

Witch

Вообще-то разведслужбы искали ситха, который руководил КНС. Т.е. предателя/агента. Конкретного человека, о котором было известно лишь то, что он принадлежал к ситхам. И все.


В фильме тоже обсуждается смещение канцлера и контроль над Сенатом.

Тогда что насчёт примера, который привела Witch?



Но лишь в том случае, если сам канцлер пойдёт против Сената.

Dezmond

Тут больше бы подошел пример про изучение идеологии нацистов, в частности незабвенного Адольфа Алоизовича Шилькгруббера во времена СССР...


Неужели?

Starhunter



Так речь же об изучении артефактов, а не идеологии.



"...если Палпатин откажется отдавать власть, то смещение его - всего лишь первый шаг?"

Starhunter

Так не факт, что и джедаи не искали его по тем же самым причинам, и что Палпатин просто не запудривает собеседнику и так запудренные мозги. Ибо лапшу уже вешать было некуда.
ИМХО, приведенная цитата никак не может свидетельствовать о том, законны или незаконны были ситхи в республике. Она просто показывает, как Палпатин обрабатывал Анакина.

В фильме эта идея высказывается и Йода ее осуждает. В книге он не только поддерживает ее, но и развивает. То есть получается не сомнительная идея, а руководство к действию, одобренное старейшиной. Согласитесь, смысл сцены получается совершенно разный, а Йоде приписываются слова, противоположные тем, которые он высказал.

Сообщение отредактировал Witch - 23.11.2008, 1:40

Witch

Для джедаев ситхи извечные идеологические противники.
Искать ситха как тайного руководителя КНС джедаи вынуждены и в силу того, что они выполняют роль правоохранительных органов В СР.


Он говорит, что во Тьму подобные рассуждения нас заведут. Но он не запретил развивать эту тему, типа, выбростье это из головы.