Дарт Хантер

По делу? Вам, что, список всех его ляпов привести? На него и в баттлтехе плюются.

Albatros

Стекпол т.н. "авторским произволом".


Вот только часть действий остается неизменной.


Ценились единицы. А так, потери Альянса даже в рейдовых операциях были такие, что за штурвал сували кого не попадя, лишь бы ногами до педалей доставал.


Да неужели? Вообще-то, то что ты по незнанию назвал "шасси" у "крестов" называется иначе.

А разве эта книга входит в канон?
Это не его слова, а Ксизора. Палыч просто не стал спорить. Даже если предположить, что "молчание - знак согласия" это просто субъективная оценка. Так что не аргумент.

Starhunter
Я про Изард - это случаем не Исард? Если да. то тогда ничего удивительного. Флота то особо у неё до этого небыло.

Навестись. Уничтожить. Выжить. Вроде всё.

Это чтоль колёса вам обязательно нужны? Ну и как у крестокрылов тогда они назывались?

Сообщение отредактировал Albatros - 30.11.2010, 23:29

Albatros

Встречаются оба варианта перевода.
ПО поводу, особо и не было. Флотик у нее был, причем не настолько хилый, какой ей оставил Стекпол.


Вообще-то нет.
Ты в курсе, почему истребители всегда летают парой (ведущий-ведомый), а не по одиночке?


Это называется "посадочные опоры". И СИДам они не нжны - они крепятся на специальных рампах внутри носителя или базы.

"Осколок..." входит в канон, как и все книги. Более того, после "Мести Ситхов" создается впечатление, что там есть отсылки к ней.

Что до Ксизора, то Палпатин с ним согласился, он даже высказал сожаление, "а почему он не может иметь абсолютный контроль над повстанцами?". Но так как ситх их подчинить не может, он постановил уничтожить их.

НУ что Я могу сказать. Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Если палыч создал такое государство которое разваливается от смерти 2-х человек то фуфло и армия и само государство, и хвала всем богам что она развалилась


Какая прелесть. То есть считать абсолютно адекватных существ неразумными и держать их за животных это нормально? Учитывая что кальмары не глупее людей что Акбар не раз доказывал разбивая различных цмперских и околоымперских командующих. Да и не Акбаром единым как говорится.



Книжки читаю. Такого как ымперцы творили с вуки, клатуинцами и кальмарами ни одна република себе не позволяла. И это еще не говоря о хаттах



во 1-х ты вырвал фразу из контекста. Там между прочим говориться что империя гадость а палыч сволочь. Во 2-х далее Мара думает что Палыч и Вейдер иже с ними получили по заслугам. Ну и в 3-х Какой бы хорошей Зан не расписывал империю Мара все равно осталась в Республике что как бы намекает нам...



Что-то я не заметил результатов этого контроля. зато видно что моффы и прочие в своих владениях ложат на закон большой таежный прибор, а левая рука императора - глава крупнейшего мафиозного картеля, который по большому счету творит что хочет и погибает не потому что он преступник и убийца, а потому что нарвался на Вейдера. Чего вы там о мире и безопасности рассказывали?



Чего-то не похоже. Не Стэкполом единым конечно



Я уже написал читай Allegiance. Узнаешь почему Лароун и его друзья дезертировали из ымперских войск



О как!! То есть уничтожение мирных демонстраций и сожжение подчиненных заживо это нормальное явление? Ну-ну. Далее ты повторил все что я написал. Палыч дал Таркину полномочия уничтожить любую планету. Уже весело, мы будем убивать собственный народ по желанию левой пятки. И приставил в качестве контроля Вейдера. Судя по цитате из книги приведенной на прошлой странице Вейдер был не против и это не противоречило планам палыча, ибо есть связь через Силу или просто по голонету, или как там сеть называется. (если чо Хорн почувствовал разрушение кариды аж на явине. Сомневаюсь что палыч слабее). Ну самое главное, даже если уж палыч дал вейдеру и таркину полномочия уничтожать планеты, то чего хорошего в такой империи, альдераанцам от этого не легче. Далее, Альдераан если кто забыл мирная планета, на которой жили имперские граждане и чиновники, даже если там и были какие-то лагеря террористов то это капля в море. К тому же не альдерааном единым. Были еще хоногр, каамас. еще книге джеттера чего-то упоминалось.

Starhunter Тебе не надоело? Да Стэкпол явно перегнул с унылостью дишек, но раз уж запойный эскадрон Асы то и они должны быть круче всех. Тем более тот же Фел , типа как имперский ас точно так же легко угнетает обычных пилотов альянса

Велике Дроиде

Ты хоть в курсе, какие задачи ставились перед "крестами" с "костылями" и СИДами?


Сравни навыки Веджа и рядового имп.пилота.


Она себе позволяля наложить такие штрафы, что туземное население вымирало пачками.

Какая полезная тема...
А какими именно СИДами? И в самом деле, а какие задачи им ставились? Я думаю - по обстановке.

Да, судя по некоторым сорсам - Ведж выживал исключительно благодаря щитам и умению вовремя сдернуть в туман. Но, читая Стакпола и Олстона, можно подумать, что все совсем не так. Так кто же прав?

Факта-а-аж! Факта-а-аж!
Да здравствует фактаж!

Сообщение отредактировал Law Snoll - 1.12.2010, 8:44

Во-первых, согласился только в контексте того, что регулярная армия не подходит, чтобы иметь дело с преступным миром и тут надо искать другие средства. А во-вторых - что ещё делать с повстанцами, как не уничтожать? Какое нормальное государство действует по отношению к бунтовщикам по-другому?

Велике Дроиде

Да, Палыч завязал систему наследия на двух людях - себе и Вейдере. Но он не мог предвидеть, что убьют их обоих. 

Я говорю о факте - кальмары не считались разумными. Какими они там были - другой вопрос. Так что ваш тезис с узаконенным рабством тут не катит.

Ещё раз - где сказано, что в Империи колличество невольников было больше, чем в Республике? Да, сама Республика рабами не владела, но рабство было разрешено по крайней мере на некоторых планетах и имеются факты использования рабов корпоратами.

И чё? Факт остаётся фактом - она признала, что Империя, хоть и зло, но была куда более эффективным государством, чем Республика.

Ну и где это видно? Источник?

Скаких это пор Ксизор стал левой рукой Императора? Его не уничтожали по нескольким причинам. Подконтрольный мафиози всё же лучше, чем неконтролируемый. Убери Палыч Ксизора - обязательно вылез бы новый "крёстный отец", но за этим Император был бы лишён возможности наблюдать. К тому же с Чёрным Солнцем боролись - об этом упоминается в биографии Вирса (энциклопедия по персонажам)

И это было повсеместным явлением?

С чего такая уверенность, что демонстрация была мирной?

Палыч дал Таркину полномочия уничтожить любую планету.

Ну, если бы он уничтожил несаселённую планету с базой повстанцев (напр., Явин), то никаких убийств гражданских бы не произошло. Таркин - умный человек, Палыч не мог знать всё полностью, что тот захочет поупражняться в стрельбе по таким густонаселённым целям, как Альдераан.

и это не противоречило планам палыча, ибо есть связь через Силу или просто по голонету

Ни о каких контактах Палыча ни через Силу, ни через Голонет с Вейдером после уничтожения Альдераана нет данных.

Law Snoll
Факта-а-аж! Факта-а-аж!
Да здравствует фактаж!

Калиши. Вам известно, как поступили с ними?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 1.12.2010, 10:34

Как?
Да если даже и была какая-то несправедливость, то или по недоразумению, или по причине тайных козней, направленных против этой расы какой-то недоброй зантересованной стороной.

А вот как с огромным количеством рас и планет обошлась Империя - это уже совсем другой разговор.

Хорошо. Часто СИДы выполняли свои задачи, когда против них сражались Проныры? И почему проигрывали, как думаешь? Из-за того, что Стэкпол так сказал? Это не аргумент.


Внимательно читаем Тени Империи. Как минимум повстанцы и Вейдер признавали, что Ксизор - третье лицо в Империи.


А у Империи были какие-то доказательства обратного? Они представили их перед тем, как сжигать?


Читаем серию Крестокрыла, узнаём много нового.

Law Snoll

Думаешь неправильно.


Вопрос, почему ГГ даже в самой безнадежной ситуации побеждает?
Ты прочитай критически книги Олстона и Стекпола. Там такой чуши написано столько, что уши в трубочку сворачиваются.

Дарт Хантер

Для тех, кто заперся в УАЗике, сравни скоростные и маневренные характеристики СИД-И и "креста" на момент Явина, например.
Стекпол слишком вольно обращается с техникой, и судя по всемУ, что такое вооруженные силы и элитные подразделения не знает.
И прочитай статью Гелу, ссылка работает. Думаю, вопросы отпадут.

Сообщение отредактировал Starhunter - 1.12.2010, 18:44

Какие тут могут быть козни? Когда калиши дали отпор посягнувшим на их планету хакам и решили добить врагов в их логове, то хаки пожаловались в Сенат. Прибыли джедаи и объявили калишей агрессорами. На расу были наложены непосильные репарации, которые привели к краху экономики планеты и голоду на ней.

А сколько рас пострадали в Республике от беззакония и вседозволенности корпораций? Врядли меньше.

Дарт Хантер
Цитату, где Вейдер признавал Ксизора третьим лицом в государстве?

Вся и проблема в том, что мы не знаем подробности. Известно, как Таркин разогнал демонстрацию. Но об организации самой демонстрации ничего не говорится. Так что нельзя вот так вот прямо заявлять, что демонстрация была чисто мирной.

Обаньки. И кто это пишет? Тот, кто не осилил прочитать одну статью. Конкретные примеры приведите, товарищь.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 1.12.2010, 19:12

А как правильно? Поведай...

Это да, тут согласен. Иногда Стакпол и Олстон гонят такую пургу, что хочется отправить этих ребят учить матчасть и хотя бы немного заставить их описывать не тупо "победоносную стрельбу" Веджа, а хоть какие-то вразумительные тактические ходы. Два сбитых Дефендера в "Пилотах Адумара" - это просто апофеоз...
Но, тем не менее, по поводу превосходства СИД Истребителя на Х-вингом - это тоже пурген с чаем.


Значит - это кому-то было надо. И джедаи попались тупые.
А скорее всего - очередная заангажированность чтобы объяснить, почему Гривус так сильно всех пинал-пинал, пинал-пинал, пинал-пинал, чуть с кровати не упал...

Сколько? Примеры, пожалуйста...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 1.12.2010, 19:18

Какая разница, почему, зачем и кому это надо? Факт есть факт - джедаи приняли решение, объявив защищающуюся сторону агрессором и поставив калишей на грань вымирания. Канон.

Навскидку:
1. В книге "Защитники мёртвых" упоминается гражданская война на планете Мелида-Даан, бушевавшая уже 30 лет. Там же есть слова Квай-Гона "Существуют планеты, где столетиями царит мир. Но на других планетах гремели жестокие войны, оставившие шрамы на памяти многих поколений. Так было всегда." 

2. «Медстар», книга 1. Журналист Ден Тхур упоминает, что в молодости снимал репортаж про какой-то конфликт.

3. «Планета-бродяга» Сейнар упоминает про какого-то наполеончика местного разливу, который с помощью новой модели дроидов хотел расширить свои владения за 15 лет до происходящих событий, но был разбит. 

4. «Под покровом лжи» Куай-Гон рассказывает историю капитана Коула. Коул был героем войны. 

5. Комикс «Гиперпространственная война Старка» Этим всё сказано. 

6. В комиксе «Дженго Фетт – сезон открыт» мандалорианцы нанимаются воевать на разных планетех – в том числе и на республиканских.

Добвалю, что в книге "Под покровом лжи" описана сцена сделки Торговой Федерации с одной из планет. Федераты в одностороннем порядке изменили цену на более выгодную им. Возмущения были проигнорированы. А подробней про деятельность Федерации - из книги "Планета-бродяга", характеристика, которую дал Сейнар одному из капитанов ТФ: "Ты принимал участие в самых темных аферах Торговой Федерации. Ты лично держал на прицеле целые планеты, силой заставлял подписывать выгодные для Федерации контракты, сопровождал конвои с наркотиками и контрабандной, перевозил иммигрантов, зараженных биологическим оружием с отсроченным началом действия"

И ещё про деятельность корпоратов - из книги "Испытания джедая":"Порс Тониз являлся одним из самых удачных продуктов одной из самых жестоких семей Межгалактического банковского клана. Жизнь для него была непрерывной борьбой и соперничеством. Бизнес он воспринимал точно войну. На протяжении многих поколений для его семьи было нормой завершать враждебное поглощение компаний - и целых миров, если это требовалось, - посредством силы."

И ещё немного. В книге "Похитители памяти" описывается планета Финдар, где местное правительство создало поистине оуреловский режим управления, создавая искусственный дефицит и превращая противников режима в лишённых памяти зомби. Республика на такое внимание не обратила. 

Сообщение отредактировал Aulsberg - 1.12.2010, 19:58

В той же битве при Явине крестокрылы и костыли разогнали всех СИДов, выпущенных им навстречу. Потом прилетел Вейдер и кого-то подбил благодаря Силе. Здесь тоже Стэкпол виноват? Что касается остальных сравнений - про гипер, щиты и торпеды я уже говорил. Было много моментов, когда СИДам требовались такие нововведения. Но - пожалели денег, не хотели отпускать пилотов в гипер, задачи перед СИДами ставились другие. В итоге было много ситуаций, где всё это требовалось, но - фиг. Что касается стэкполовщины - допустим, что-то он и приврал, но и без него понятно, что в руках аса крестокрыл против СИДа с новичком за штурвалом делает такие СИДы без проблем. Особенно с торпедами и щитами. Начнёшь щас говорить, что СИДам они были не нужны, отвечу сразу: ситуаций, когда на самом деле были нужны, показано много, а когда они выручали пилотов крестокрылов, ситуаций не меньше.


Не помню, книги щас нет, кажись в сценах от его лица, его размышления.


И кто мне это пишет? Человек, который не читал серию, но читал статью, где указываются недостатки этой серии, и эту статью он всем суёт под нос? Вот читай и сам ищи примеры.

Law Snoll

В догфайте, когда с одной строны "середнячок" из Имп. академии на СИДе, а с другой ребельский "средний" пилот на "кресте", преимущество будет за СИДом за счет скоростных и маневренных характеристик машины.


СИД-И разрабатывался как истребитель маневренного боя для защиты кораблей от ударных МЛА противника, обеспечения работы своих ударных МЛА и ведения догфайта. Т.е. машина должна обладать высокой скоростью (чтобы перехватить противника до того, как он подлетит на дистанцию залпа торпед) и маневренностью для боя на виражах. Поскольку такая доктрина не предполагает удары по крупным кораблям + атака "в лоб" пушек, то ставить на машину ПУ для торпед, дефлекторы и много брони смысла не имеет - все это будет утяжелять машину, лишая ее скорости и маневренности. Гипердрайв тоже не нужен, т.к. действуем вблизи баз.
Ребеля же столкнулись с проблемой достаточного количества крупных кораблей и кораблей носителей для проведения своих операций. Плюс еще в рейде, когда вместо банты нарываешься на ранкора, времени на сбор МЛА нет. Поэтому ребеля взяли на вооружение универсальные машины, т.е. которые могли и на крупный корабль навалиться сообща, и с истребителем повертеться, хотя и не так успешно. Ценаза такую универсальность была двоякой - во-первых, это цена аппарата, во-вторых, данная машина уступает специализированной МЛА.

Дарт Хантер

Тезка, не пори чушь, ей больно.
На бой с элитой ребелей, вылетал личная эскадрилья Дарта Вейдера, и именно она уконтропупила большинство ребельских машин (по воспоминаниям Веджа и из видеоряда, только 3 машины вернулось из боя). Вейдер жа сбивал тех, кто прорвался к Каньону.
Учи матчасть.


Сколько таких случаев было? Скажем, иногда солдату с автоматом потребуется пистолет, это что, всех пистолетами вооружать?
Для выполнения задач, которые выпонляли "кресты", у Империи имелись свои машины.


Ты у нс как с авиацией дружишь?

Вейдер сбил как минимум четверых, насколько я помню. Юный Скайуокер из этой личной эскадрильи - примерно столько же. Из красного звена вроде трое и вернулись, а было ещё и зелёное с синим, правда тоже кого-то там лишились. Короче, из крестокрылов половина точно уцелела. Эскадрилья Вейдера полегла вся.


Ты, дружище, одних энциклопедий да статей, гляжу, начитался, как прочтёшь пару книг, где есть сражения СИДов и крестов, - продолжим наш разговор. А сравнение опять идёт жопы с пальцем. Вместо слова "пистолет" я бы вставил "гранату". Как поймёшь о чём речь, - скажи. То же самое с щитами.


С космической или планетарной? Конкретнее. И статью мне не тыкай. Любишь ты мир ЗВ переводить на наши реалии. Нет уж, не выйдет.

Дарт Хантер

Четверых юный Сковородкер? Ты смеешься? А ну марш фильм смотреть.


Да неужели? Смотрим фильм+воспоминания Веджа.


С таким дружище как ты и врагов не надо.
А по теме, нормального описания боев в книгах я не встречал. Зато ляпсусов выше крыши.
Совет, инсайдеры и сорсы почитай.
По поводу гранаты у пехотинца. Почитай, что положено по штату стрелку-мотопехотинцу.
А щиты не панацея. В авиасимы по ЗВ играл?


Статью прочитай. Полезно для тех, кто в сорсы, энцы, инсайдеры не лезет.
И с космической и планетарной.
Знаешь, почему при создани двигателей, самолетов и ракет воюют с каждым граммом веса?

Одного, да. Одного Бигс. Остальных не показали. Но мало ли что не показали, эскадрилья вся полегла.


Читаем новеллизацию + приводим конкретную цитату насчёт воспоминаний, есть подозрение, что это он про своё звено говорил.


Докажи, что энциклопедии стоит читать. Есть версия, что люди, создававшие первые характеристики к транспорту, сами книги толком не читали. Потому как энциклопедии составляются только при наличии достаточного количества источников. Сможешь опровергнуть? Тогда вопрос - когда впервые официально появились характеристики СИДов - точную дату плиз.


Чё мелешь, нет таких видов вооружений. Мотострелок-пехотинец есть. А вообще гранаты как минимум для подствольника пехотинцу нужны.


Нет, не играл, а зачем они? Если в серии Стэкпола есть ляпы - а ну-ка приведи мне конкретные, насчёт щитов.


Для скорости и манёвров чтоли? И при чём тут они?