Палпатин еще во время Войны клонов планировал построить эту махину - это чтобы по воробьям стрелять? Эдакое декаданствующее развлечение с уничтожением миллиардов живых существ на деньги налогоплательщиков?

В рамках проводимой аналогии с феодальной раздробленностью и переходом к абсолютизму Альдераан — это вотчина присягнувшего короне крупного феодала, который поднял мятеж и пытается низложить находящегося в процессе концентрации власти в своих руках короля, перетянув на свою сторону часть старого дворянства.

Как уже отметили выше, сказала она это в критической ситуации, делая бессильную попытку хоть как-то заговорить Таркину зубы — а до этого, не моргнув глазом, утверждала, что её корабль мирный, с мятежом не связан и планы ЗС не перевозил. Безотносительно вопроса адекватности таркиновских мер, это заставляет усомниться в правдивости лейкиных слов насчёт "мирной планеты" даже без подключения сторонних пруфов.

Ну да, их устраивали входившие в СР государственные образования и приравненные к ним корпорации, а сама она как бы была ни при чём, сведя свои функции фактически к консультативно-совещательным и локальным полицейско-карательным (читай, защите влиятельных членов республики от посягательств на их власть и капиталы), а также к роли дополнительного источника обеспечения легитимности претензиям и действиям наиболее сильным входящим в республику образованиям. Не думаю, что можно ставить это ей в заслугу.

Тенденция к разрешению накопившихся в Старой республике противоречий в большой войне была и без него. Палпатин в данном случае лишь подтолкнул события к тому, чтобы корпораты вступили в полномасштабную войну не раньше нужного момента и будучи при этом недостаточно подготовленными, а республике к этому моменту было что им противопоставить (в первую очередь в военном плане, но также и в управленческом). Да, это может казаться парадоксальным, но цепочка хитроумных интриг Палпатина, стремящегося достичь абсолютной власти, действительно спасла галактическое сообщество от превращения в кучку разрозненных секторальных образований под пятой добившихся неограниченной власти трансгалактических корпораций, со всеми вытекающими.

А теперь имеем всё тоже самое, плюс геноцидальный маньяк, но в лице одного человека. Это как в том анекдоте "Всё для человека. И чукча даже видел этого человека".

Добавлено через 3 мин.

Интриги Хего Дамаска и Палпатина и, тысячелятиями, ситхов до них- всё это спровоцировало, даже создало, а не оттягивало конфликт с Федерацией . Они предоставили им армию, они управляли их действиями.

Вариант, что он создал её, чтобы держать подконтрольную галактику в страхе и терроре, диванными политиками не принимается?

Сообщение отредактировал Dark knight - 20.11.2017, 22:02

Ottoriban, "Сноук? Одна Сила знает, что у него там в Неизведанных регионах накоплено." - не мой текст.

В "Легендах" он какое-то представление о возможном внешнем нападении имел, спасибо тому же Трауну. За Диснеевским каноном не слежу, но вроде как Зан протащил некие намеки и туда. Впрочем, пока Дисней не прекратит игнорировать существование ПТ, на достоверную информацию о планах Сидиуса в то время, можно особо не рассчитывать.


Положим, не все. Тех же пиратов Империя изрядно подсократила. А в "Легендах" есть и такой пример:

Это конечно про ТФ, но все же.


Вполне принимается. Уже даже выше упомянули, с чисто военно-стратегический точки зрения.

Вообще-то говоря, свою личную армию(Trade Defence Force) ТФ сформировала самостоятельно при полном согласии Республики, еще до Хего Дамаска. И до безжалостного монополиста деградировала тоже безо всяких ситхов, лет где-то за 120 до Войн Клонов. И без участия ситхов, планеты во внешних регионах продавали себя тем, кто мог их защитить.

Нута Ганрея привели к власти ситхи? Ситхи. Блокаду Набу организовали ситхи? Ситхи. КНС организовали ситхи под предводительством Дуку? И здесь попадание.
Будущие сепаратисты Республики объединяются под влиянием действий повелителей ситхов. Именно ситхи предоставляют трансгалактическим корпорациям места в Сенате и именно они сначала создают свободные торговые зоны, затем провоцирует введения там налогообложения и заставляют Торговую федерацию напасть на Набу.
Источник

Сообщение отредактировал Dark knight - 21.11.2017, 0:10

Не будут мутить ситхи, будут мутить вонги, или еще кто в НР окопался. Слабые уступают место сильным.

Ну так тебе ж объяснили - уничтожение вотчины враждебного феодала. Впрочем, сам Палпатин тоже считал, что это перебор.


Повторяю, до этого прямо показано, что Лейка врала. Почему она не могла соврать и в этом случаи, пытаясь спасти родную планету?


Скажи это калишам

Ты так говоришь, как будто это какое-то преимущество.


Ты не понял. Палпатин считал Галактику своей. Он бы никаким вонгам её не отдал. Так понятнее?


То же самое? Ну ты противоречишь сам себе. То у тебя Империя это диктатура, а то говоришь, что ничего не поменялось. Диктатура, естественно, свернула бошки тем, кто мешал нормальному функционированию гос. аппарата.


Серьёзно? То есть по-твоему государство масштабом с Галактику могли погубить ДВА СУЩЕСТВА? Тут любому здравомыслящему ясно, что ситхи лишь подталкивали падающего. В одиночку, без миллиардов и миллиардов заинтересованных в переменах они бы ничего не сделали.


Да, ситхи. Вот только была бы Республика нормальным государством, что бы этот Ганрей сделал? Его флот блокады разнесли бы на орбите Набу Республиканские вооружённые силы. А Дуку? Чего бы он стоил без сотен тысяч планет, которым осточертела Республика?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.11.2017, 0:55

Пруф?

Вася обманом женился на Кате. Бил ее, избивал, довел до выкидыша. Но на самом деле он ее любил, и знал, что без него она не проживет. Он считал ее своей. И никаким бы бандитам ее не отдал. Молодец, Вася!

Их планету тоже взорвали?

Именно.

Диктат просто пригрел всю эту шваль до тех пор, пока они знали, кто главный. Тот же Джабба с имерией явно худее не стал.


Ситхи тысячелетиями подтачивали основы демократии, проникнув и завладев влиянием в самых элитарных кругах общества. Это люди с властью, а не два рандомных существа. Они создали проблему, а потом героически ее решили. Сбили человека с ног, а потом добили, "что б не мучался". Воистину герои нашего времени.

Добавлено через 2 мин.
Серьёзно? То есть по-твоему Империю масштабом с Галактику мог погубить ОДИН ДЖЕДАЙ? Тут любому здравомыслящему ясно, что джедаи лишь подталкивали падающего. В одиночку, без миллиардов и миллиардов заинтересованных в переменах они бы ничего не сделали.

Сообщение отредактировал Dark knight - 21.11.2017, 1:32

"Книга ситхов", где Палпатин сделал приписку, что Таркину повезло погибнуть. Стало быть, действия гранд-моффа он не одобрял. Да и в комиксе "Чистка. Кулак тирана" Палпатин ясно объясняет Вейдеру, что уничтоженная планета - это потерянная планета, а что-то терять он не любит.



Неправильная аналогия, ибо у нас тут не межличностные отношения, и кому-то при Империи жилось хорошо, кому-то - не очень.


Мы говорим о геноциде? Их народ пытались уничтожить. И Республика не только ничего не сделала, но и стала на сторону хаков, когда калиши погнали наглых завоевателей.


Ну, первый эпизод очень красочно рассказывает, какое это преимущество.


Серьёзно? "Империя собиралась приструнить пиратов, и надо признать, ей это удалось." - Адмирал Акбар (Разбойная эскадрилья) "Ему [ЛаРону] было всего десять лет, когда пришли флот и пехота и через пять месяцев вычистили все пиратские гнёзда, десятилетиями покрывавшие Копперлайн подобно язвам".(Верность) "Спустя меньше чем год после Декларации Нового Порядка и чистки джедаев, имперские силы разделили проблемные области Среднего Кольца и Внешнего Кольца на многие сверхсектора, сражаясь с остатками Сепаратистов, а также пиратами, работорговцами и преступными бандами" (Guide to warfare)

так говоришь пригрели? Да, так пригрели, что им даже жарко стало.


Сам он может и нет, а вот кошелёк его похудел. В упомянутом Guide to warfare есть карта, где указано, что хаттский сектор уменьшился. Да и то, что осталось, Империя постепенно давила. "Поставки снизились на сорок три процента, тетушка, - сказал Джабба, ткнув в деку сравнительно маленькими пальцами. - Мы потеряли столько кораблей, столько капитанов и экипажей, когда этот треклятый Сарн Шильд пошел в атаку. " (Хан Соло. Заря Восстания) Джабба: И если ты помнишь, за последние шесть месяцев мы потеряли три контрабандных корабля из-за имперских патрулей - Присутствие Империи становится все более ощутимым, - сказала Джилиак... Он [Палпатин] оставил нас в покое после битвы при Нар Шаддаа только потому, что Совет решил добровольно удвоить налоги, которые мы платим Империи. (там же)


Да хоть миллионы лет. Их ДВОЕ!


Так кто ж Республике доктор, что пускает таких существ к власти? Вроде ж демократия для того и создана, чтобы люди с властью много себе не позволяли. А тут получается, два злодея чувствуют себя при демократии, как рыба в воде.


Это ты так меня троллить пытаешься? Знаешь, старайся лучше. Я вроде ничего не заявлял, что Альянс - это два существа, а не мощная террористическая организация, как не отрицал и наличие недовольных в Империи. И, заметь, если ситхи себя прекрасно чувствовали в Республике, Империю трудно обвинить в том, что она не боролась против повстанцев.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.11.2017, 2:04

Не канон.

Так, ещё раз, Республика устроила геноцид этой расы? Это простой вопрос.


Эта мысль очень греет, особенно если вспомнить, что приструнив пиратов, империя сама занялась убийствами и рабовладельчеством. Звезду смерти тоже строили не вольнонаёмные работники- её строили рабы-вуки.

За тысячи лет их было гораздо больше, чем двое. Джедаев против империи тоже было трое- недоучка юнец, призрак старика и лягушка. Но им понадобилось 20 лет где ситхам тысячелетия.

Потому что Империя боролась с любым инакомыслием в принципе. Это не преимущество. И так доборолась ,что не просуществовала и 30 лет.
Вот, кстати, типичный имперский офицер, после очередного геноцида:

Уже нет. Но в рамках старого канона Палыч был против уничтожения Альдераана. В новом... посмотрим. Говорить о чём-то рано.


Вопрос поставлен неправильно. Геноцид этой расы устроили в Республике. Да, не по приказу Республиканского правительства. С его молчаливого согласия. Но как по мне, разницы нет.


Типичная ошибка. Империя занялась этим в отношении врагов государства. Пираты занимались этим в отношении всех, до кого хватило желания и сил дотянуться. Между ситуациями "Тебя могут обратить в рабство" и "Будешь бунтовать - обратят в рабство" первое ведь гораздо хуже, не так ли?


То есть ты ставишь деятельность ситхов на одну полку с деятельностью восстания, так? Так что же ты тогда не обвиняешь Республику, как Империю, в том что она сама породила такую оппозицию?


Не с любым. А с тем, кто сопротивлялся централизации.


Империя погибла по причине отсутствия продуманной системы наследования. Причём в старом каноне она погибла не окочательно, а в итоге возродилась. Да и в новом, как мы видим, куча планет в итоге решила выступить против Новой Республики.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 22.11.2017, 2:10

За долгое время до начала Войн Клонов Кали подверглась нападению насекомообразной расы ям'рии, находящейся на более высокой ступени технологического развития, нежели калишцы. Поскольку на пустынной Кали практически не было никакого ценного минерального сырья, ям'рии решили обратить в торговый ресурс самих калишцев, попытавшись поработить их. Этот конфликт, названный Хакской войной, длился несколько поколений и закончился незадолго до Войн Клонов, после того как Кимаен джай Шилал освободил Кали от захватчиков и предпринял удачную попытку отвоевать у ям'рии их колонии Товарскл и Аббаджи. Ям'рии обратились за помощью к Торговой федерации и заручились поддержкой Сената, пославшего для расследования конфликта команду джедаев под предводительством мастеров Т'чуки Д'уна и Джммаара. Ими было принято решение о незаконности действий калишцев, и калишцам приказали вернуть миры-колонии ям'рии и выплатить огромный штраф. Несколько лет после окончания Хакской войны были для калишцев весьма тяжелыми. Они не могли уплатить свои долги, на Кали вскоре начался голод. Через некоторое время уплату долга Кали взял на себя Межгалактический банковский клан, в обмен на то, что Кимаен джай Шилал станет работать на них.
Источник.
Ситуация паршивая, но это не геноцид.

Учитывая, что считать "бунтом". А когда вся власть и решения, кого карать, в руках диктатуры, без системы сдержек и противовесов- ситуация вырисовывается плачевная.

Республика не виновата, что она породила против себя оппозицию в лице властолюбивой секты сатанистов, целых две тысячи лет планирующей её уничтожение. Но у Республики была продуманная система наследования, видимо.

Ага, ведь вуки именно по этому поработили.

Третий рейх, видимо, по той же причине. Это вообще, видимо, самая большая проблема империи, ага. А не то, что геноцидами, полным бесправием граждан и устранением недовольных она добилась того, что настроила против себя всех мало мальски приличных людей меньше чем за два поколения.
Вот, кстати, простые граждане империи, убыточные фермеры, принявшие у себя дома имперцев:


Сообщение отредактировал Dark knight - 22.11.2017, 4:11

Вот эта милая беседа тупого террориста с наглым террористом

Которые внаглую сотнями убивают гражданских служащих и личный состав ВКС Империи, прошла до Альдераана и указа Импи об роспуске Сената.
А потом А НАС ЗА ЩО?(с)Классика.

Сами эти геноциды, бабахи, выкидывания негров из окна - объективные явления, которые сами по себе в каких-то оправданиях не нуждаются. Оправдания нужны для конкретного субъекта, и для его конкректного восприятия этих самых фактов. Мораль относительна, знаешь ли. Для того же вонга убить кого-то с расстановкой и вкусом - дар богам и честь (в том числе для самой жертвы). Для препарируемого, конечно, все несколько иначе.
А сами же эти диктатуры и репрессии вместе со всем вытекающим имеют кучу опять же объективных причин своего появления. Среди которых личностный фактор самого Палпи играет далеко не решающую роль. Гитлер не повился бы без Версаля, Мюнхена и Великой Депрессии. Точно так же Палпи бы не вылез без коррупции и безакония, с которым Республика совершенно не боролась.
И на тех, кто призывает не тупо лить крокодиловы слезы по поводу пресловутых геноцидов, а обращать внимание на ПРИЧИНЫ их появления - кое-кто устраивает истерику с привычными воплями "ФАШИСТЫ!ГОМОФОБЫ!ЖЕНОНЕНАВИСТНИКИ!ШОВИНИСТЫ!" (нужное подчеркнуть)
И вообще,если мне для тебя надо делать громадное открытие, что в нашем мире обычно приходится делать выбор обычно не такой

А такой:

То неудивительно, почему кое-кто в упор чудовищную тупость Ребелсов не замечает.


Это же всего лишь детский мультик. Чего от него все так бомбят?Детишки ж все схавают.(с)

Не, нуачо - просто замечательное произведение про то, как уберправильные герои в гражданской войне на Балканах противостоят карикатурному и тупому злу с помощью духовной силы от старцев с порцией вульгарного морализаторства. А то что графон, сюжет, персонажи...так это он...того, детский!Чего придираетесь?

Именно потому что он детский, при его создании надо ТРИЖДЫ думать, как и какой посыл в него закладывать, в силу того, что у детей не очень развито критическое мышление. Пока что основной посыл заключается в том, что гражданская, сука, война - это весело!Совершенно не опасно!Никто из твоих друзей не погибает и все злые бяки (которые злые, потому что они злые) сами падают в пропасть!
И мне совершенно было бы пофиг на эту невнятную парашу, если бы этот мульт не был ЕДИНЫМ КАНОНОМ со всем остальным лором ЗВ, благодаря Диснею. Если бы они ограничились своим дурдомом в рамках какого-нибудь конкретного места в ЗВ (конкретной паланеты и конкретными персонажами) - было бы терпимо. Но неет, мы тянем всех иконических персонажей от Ведра до Трауна, и заставляем играть по своим детсадовским правилам. И как вообще можно их воспринимать всерьез после той беспомощности, которую нам показывают?Это, мать его, канон!


В старом каноне, ВНЕЗАПНО, все опять было гораздо веселее.
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Пиус_Деа
Мммм, геноцид по расовому призанку, да еще и под религиозными знаменами...Прямо вижу толпу республиканцев, орущих что-то типо
DIE, XENOS SCUM!FOR TEH IMPE REPUBLIC OF MANKIND!!!!11111
А потом где-то эхом FAKEN HERETIIIICS!!!!!, Оооо, даааа.
Да-да, главный лулз заключается в том, что Республика проводила истребление ксенорас, технически оставаясь все тем же демократическим государством. Во главе которого упоротые фанатики оказались совершенно демократическим путем.
Можно, конечно, возразить, что ту секту, чем-то похожих на пуританских фанатиков времен Английской революции, потом скинули, и наша няшная милая Республика никогда в жизни не марала свои руки гено..OH WAIT.
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Истребление_ситхов

-Knock-knock!
-Who's there?
-DEMOCRACY, BITCH!

И подчеркиваю еще раз - я на основании этих фактов не встаю в позу, и не начинаю стучать по столу с поросячьим визгом "РЕПУБЛИКА ПЛАХААААЯ". Я молча начинаю искать причины, почему та же республика, империя, мандалорцы, хатты и так далее так поступили. И в старом каноне эти причины озвучиваются, показываются, их много, и они делают каждую сторону интересной, как и их конфликт.

Значит порабощение всей расы за геноцид не считается, да? Ну что же, тогда и вуки со своими претензиями к Империи идут кашиикским лесом

Выступление против Империи. Я не припомню, чтобы в старом каноне Империя карала за некрасивые глаза.

Кто это бред тебе сказал? Любая власть основана на системе сдержек и противовесов, неважно, демократия это или тоталитаризм. Что такое "апоплектический удар табакеркой" знаешь? Ты Макиавелли хотя бы почитай, он хорошо пишет о трудностях, с которыми сталкиваются правители.


Республика виновата в том, что за этой "сектой сатанистов" (хотя какие они сатанисты? Ситхство - это смесь макиавеллианства и ницшеанстива) последовали миллиарды недовольных положением дел существ.


Вуки поработили, потому что они дали убежище разыскиваемым по всей Галактике путчистам.


Ты учебник истории давно открывал? Рейх погиб по причине стратегических просчётов, а также недооценки мобилизационного и экономического потенциала другого диктаторского режима. А геноциды, порабощения... Вон, США тоже захватывали жизненное пространство, уничтожая аборигенов, а Великобритания поработила сотни тысяч "унтерменьшей" - и ничего, эти государства не погибли под всеобщей ненавистью.


В разгар Галактической гражданской войны на 3,5 бойца Альянса приходилось 100 имперцев. (Guide to warfare, с. 161) Это кто против кого себя настроил?


Кстати, по поводу "детского мультика". Помнится, в детстве читал Волкова "Огненный бог марранов". При том, что это детская сказка, там очень хорошо описано, как при разрушении племенного строя идёт разделение на знать и простолюдинов, и как первые начинают гнобить вторых. А ещё есть детская книжка "Незнайка на Луне", где топорно, но в целом достоверно описано функционирование капиталистической системы. Да блин, в "Королевстве кривых зеркал" есть сцена, в которой хорошо объяснено, что может случиться с королём, если он не будет учитывать настроение политической верхушки, что делает эту сказку в сотни раз умнее некоторых "взрослых" фильмов, где диктаторы всё делают по велению своей левой пятки (вроде фильма "Интервью" 2014 г). И почему-то советские авторы не посчитали, что это слишком трудно для детей, которые, видимо, тупые и не поймут. И понимали, кстати, действительно не все, понимание многого приходило уже после - но эта достоверность никоим образом не портила произведения, даже наоборот.

Так что "для детей" никак не может являться оправданием показанной глупости.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 22.11.2017, 14:09

Это был только повод.


А теперь о причинах.

Далее по тексту имперский патруль намеренно провоцирует местных на атаку, после чего последует полномасштабное вторжение.
Уж если у кого и могли быть справедливые претензии к Империи после такого обращения, то это вуки.

Вот это вот "нахождение причин, почему государство так поступило", которым так гордятся наши доморощенные Макиавелисты- оно хорошо до поры до времени. На кухне или на диване строить из себя военного стратега и политика, самоутверждаясь за счёт детских, да, детских мультиков, очень весело, но не дай Бог очередной диктатор придёт к власти в вашей стране ,и устроит вам счастливую жизнь- посмотрим, как вы запоёте. Хотя, наверное, первыми побежите устанавливать закон и порядок. Oh, wait...

А я не говорил о геноциде вуки. Я говорил о геноциде альдеранцев.

А я напомню:


Именно поэтому Император распустил сенат и правил галактикой страхом- это его версия сдержек и противовесов. Сдержек волеизлеяния народа и противовесов их свободе.
А я, такой плохой, не вник во все трудности, с которыми он сталкивался.

Миллиарды были обмануты.

США и Великобритания сделали это не в 20-ом веке. Такая херня больше не сошла бы им с рук. Отношение к человеку изменилось.

Для человека, который в свои 28 ждёт от диснеевского мультика уровня взрослого серьёзного произведения, потому что ЭТО ЖЕ КАНОН, БДЖ*Д, видимо так и есть.

Добавлено через 3 мин.
Ах, да, чуть не забыл. В сегодняшнем выпуске рубрики "Диктатура в картинках для самых маленьких" вы увидите, как в империи относились к своим лояльным высшим чинам, упустившим корабль в астероидном поле:


Добавлено через 9 мин.

Потому что все ваши причины их появления сводятся к "так им и надо", "это была вынужденная мера". Отсюда и вывод о том, кто вы и есть и как вас величать. И, видимо, вы слишите это не впервые и не последний раз в жизни, раз вечно ноете прро какие-то вопли.

Сравнить ситхов, ситхов, бл*ть, с мирными жителями Альдерана- это сильно.

Добавлено через 14 мин.

ЗВ пошло дальше. Оно показало, что будет с "королём", если он не будет учитывать настроение политических низов. Получите, распиштесь.

Шинода, вопрос: а для тебя в принципе "расширенная вселенная" (не в старом её значении, а вообще - как совокупность сопутствующих произведений в различных жанрах), помимо фильмов, в Звездных Войнах в каком-либо виде существует? Или ты воспринимаешь данное явление только исключительно как "кино"? Если последнее , то это многое объясняет в твоей позиции насчет "детской продукции" : ты, видимо, просто не следишь за другой продукцией, не знаешь её содержание, она тебе не интересна в принципе.., потому что твоё восприятие самих ЗВ оно вот такое... - отсюда твоё смешное оправдание дурного качества сюжетов этим аргументом "детскости". А между тем, для многих фанатов ЗВ, в отличие от тебя, что характерно - "расширенная вселенная" не пустой звук.., потому фанатам, тем более со стажем, зачастую обидно и неприятно видеть то, чем становится её нынешняя версия... То, что люди выискивают в этом "примитиве" (с твоей т.з.) "высокие абстракции" в философии и политологии - возможно плюс, а не минус,не ? Уровень фанатских ожиданий явно превосходит уровень непосредственной "художественной реализации" в данной вселенной. Не интересно, почему? Ты поразмысли на досуге...

"Детская" продукция тоже может быть разная - есть уровень Клайва Льюиса, а есть уровень "телепузиков"...

Что касается вуки, то как минимум в старом каноне не имело место порабощение народа. Так, в "Звезде Смерти" параллельно с вуки-заключёнными работают вольнонаёмные строительные бригады вуки, привлечённые в рамках обычного подряда.

Алсо, согласно KotOR, вуки прекрасно порабощали при СР, причём частная корпорация.

Татуин был де-факто независимой территорией, что при СР, что при ГИ. Местные поселенцы практически никак не взаимодействовали с имперскими властями, не подчинялись имперским законам и так далее. Так что приводить данный эпизод ANH в качестве примера отношения имперского режима к своим мирным жителям некорректно. И тем более некорректно приводить беспредел со стороны "запятнавшихся" солдат в качестве примера "кары" имперской государственной машины. В качестве свидетельства возможного попустительства подобному со стороны командования, как минимум на месте — да, но не более.

Распустил сенат спустя два десятка лет после прихода к власти, напомню — каков злодей! Не то что защитник либеральных свобод Пиночет, просто перебивший и сгноивший в лагерях политических оппонентов, угу.

Ой ли?

Ну вот, например, Бенгалия, 1943 год

Некто Уинстон Черчилль ещё на этот счёт отметился высказыванием в духе "а, пофиг, всё равно эти индусы плодятся, как кролики".

Всё равно давно и неправда? Ок, тогда, может, напомнить, в какие годы США привели к власти в Чиле Пиночета посредством кровавого переворота, какие художества он творил, как просрал экономику с траны и т. п. — и как его в итоге лобызали все тогдашние защитники ценностей свободы и демократии, начиная с Тэтчер и Рейгана и заканчивая отечественного разлива демшизой, и как его до сих пор старательно пытается обелить политический мейнстрим что в Чили, что за её пределами?

Напомнить, что, помимо Аугусто "хунта — это я" Пиночета, вся Латинская Америка во второй половине XX века была переполнена проамериканскими ультраправыми диктаторскими режимами, с лютовавшими "эскадронами смерти" и пр.?

Или, быть может, напомнить про фашистского диктатора Франко, спокойно правившего, не прекращая художеств, вплоть до своей смерти в 1975 году, при полном согласии западных стран, обеспечивших его режиму легитимность?

Или, может, напомнить о деятельности ЦРУ по организации в послевоенной Западной Европе неофашистских террористических банд — отметившихся в том числе вполне реальными терактами, которые затем сваливали на леворадикальные организации?

Из свежего — быть может, тебе нужно наполнить, кого надо сейчас в числе первых благодарить за истекающий кровью Ближний Восток?

Добро пожаловать в реальный мир, чёрт возьми — всё такой же инфернальный за ширмочкой "правового цивилизованного общества" (ширмочку эту, впрочем, в последнее время всё равно все стали отбрасывать за ненадобностью, возвращаясь к старой и ни разу не доброй неприкрытой империалистической "дипломатии канонерок" и тому подобным вещам), и которому "конец истории" на текущий момент если и грозит — то отнюдь не такой, о котором ещё недавно наперебой пели апологеты неолиберализма, и намного более буквально соответствующий этому термину.

Да, нынче (главным образом, благодаря десятилетиям жёсткой борьбы рабочих и, впоследствии, "тени СССР") общественность более чуткая к таким вещам, что заставляет правящие режимы осторожнее выбирать средства и затрачивать больше ресурсов на пропаганду — но никто не мешает устраивать устраивать порабощение целых народов и отдельных прослоек людей, сеять раздор, устраивать разрушение и упадок и даже массовую гибель населения в духе известного анекдота про хирурга и терапевта. И на примере, допустим, тех же стран бывшего СССР можно прекрасно видеть, как легко пропагандой, ухудшением образования, отравлением информационного пространства и т. п. буквально за считанные годы значительно снизить чуткость масс к подобным вещам. Да и, к тому же, на поверку даже и записные поборники прав человека нынче, как правило, оказываются теми ещё филистерами, которые плевать хотели на проблемы и страдания людей, если это не кого надо люди.

В данном случае речь про ситхов как про цивилизацию и расу, а не фосъюзерский культ. Ну да, цивилизация "варварская" с нашей точки зрения. Но если ты считаешь, что только на этом основании можно относиться к её представителям как к неполноценным существам, уничтожение которых несравнимо с теми же алдераанцами (которых по национальному, культурному или расовому признаку никто не истреблял) — то это свидетельствует о самом что ни на есть двоемыслии, причём двоемыслии белого колонизатора.

Ну да, а ещё оно показало, что бывает с охаживающими власть имущих (и кормящимися с их руки) служителями культа, если они не будут учитывать настроение политических низов и их интересы

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 22.11.2017, 18:11