X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

43 страниц V  « < 38 39 40 41 42 > »   
ОтветитьНовая тема
> Император Палпатин, Кто же он, гений или злодей?
Рейтинг 5 V
Гений или Злодей
Гений или Злодей
Гений [ 36 ] ** [19.05%]
Злодей [ 31 ] ** [16.40%]
Ни тот, ни другой [ 16 ] ** [8.47%]
Гениальный злодей [ 73 ] ** [38.62%]
Гениальный двинутый псих злодей xDDD (by DDDsa) [ 33 ] ** [17.46%]
Всего голосов: 194
Гости не могут голосовать 
сообщение 21.11.2020, 13:33
Сообщение #781


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg)
А возможно и нет - на фоне послевоенного бардака идея "А при Империи был порядок" может вновь обрести популярность. В любом случае, демократия в таких условиях быть не может.


Империя&Первый Орден: ассоциируется с уничтожением двух обитаемых миров в самом недавнем прошлом и личем-колдуном, который хотел нагнуть ДДГ в известную позу с помощью флота разрушителей-планетоубийц. Детей еще отбирали у родителей в промышленных масштабах. Вы уж совсем людей за быдло тупое и манкуртов не считайте, пожалуйста :)

Конституционную монархию можно было бы запилить, если была бы харизматичная и влиятельная фигура для такой роли. Но её на момент финала сиквелов – нет и не предвидеться.

p.s. Про демократию и в Старой Республике: едва ли говорить приходиться. Это просто конфедерация планет с коллегиальным органом управления по особо важным вопросам. И есть мнение, что это единственная пригодная система для нескольких миллионов миров в её составе. Управляемый хаос, есть такая теория, кстати :)

Сообщение отредактировал knight errant - 21.11.2020, 13:34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 16:22
Сообщение #782





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 21.11.2020, 12:33) *
Империя&Первый Орден: ассоциируется с уничтожением двух обитаемых миров в самом недавнем прошлом и личем-колдуном, который хотел нагнуть ДДГ в известную позу с помощью флота разрушителей-планетоубийц. Детей еще отбирали у родителей в промышленных масштабах. Вы уж совсем людей за быдло тупое и манкуртов не считайте, пожалуйста :)

А Новая Республика ассоциируется с безвластием и соответствующим бардаком. Что хуже?

К тому же я не сказал, что Империю возродят, скажем так, идеологически - с "шестерёнками" и лозунгами про Мир и Порядок. Скорей всего новый гегемон официально будет открещиваться от любых сходств с Империей. Но он будет Империей по сути - вот о чём я хотел сказать.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 17:14
Сообщение #783


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Скорей всего новый гегемон официально будет открещиваться от любых сходств с Империей. Но он будет Империей по сути

ИМПЕРИЯ ВЕРНУЛАСЬ! ИМПЕРИЯ ВЕРНУЛАСЬ!
Вспомните (кто читал) сцену митинга на Корусканте против войны с Кореллией.


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 19:45
Сообщение #784


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg)
Но он будет Империей по сути - вот о чём я хотел сказать.


"Империей по сути" – может вполне быть и формально демократическое гос-во, чему в нашем мире много есть примеров %)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 21:53
Сообщение #785



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Вообще говоря, Империя и Первый Порядок - не одно и то же. Не удивлюсь, если на фоне НР и ПП кто-то и Империю добрым словом вспомнит, особенно если на его родине она отметилась наведением порядка.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 22:17
Сообщение #786


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Асмела)
Не удивлюсь, если на фоне НР и ПП кто-то и Империю добрым словом вспомнит, особенно если на его родине она отметилась наведением порядка.


В НК Империя плотно связана с Палпатином, Феллов там нет. А он в сиквелах показал себя не с лучшей стороны. И не только, если вспомнить т.н. Операцию "Пепел". Это уже символ не мира и порядка, а самой махровой ситской тирании и связанных с ней произвола и террора.

Сообщение отредактировал knight errant - 21.11.2020, 22:17
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 22:24
Сообщение #787



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant @ 21.11.2020, 21:17) *
В НК Империя плотно связана с Палпатином, Феллов там нет. А он в сиквелах показал себя не с лучшей стороны. И не только, если вспомнить т.н. Операцию "Пепел". Это уже символ не мира и порядка, а самой махровой ситской тирании и связанных с ней произвола и террора.

Все будет как в обычной жизни. Кто попал под террор - да, будет считать ее злом, кто не попал - увы.
И ситы тут роли не играют, кстати. Большинство не знало, что Палпатин был ситом, и по барабану им было на это.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 23:24
Сообщение #788





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Вообще-то это только у Пушкина гений и злодейство несовместимы. В реале же сочетание гениального государственного ума с общественно опасным безумием встречается не столько уж редко. Поэтому я впооне спокойно отношусь к тому, что Палпатин сочетал в себе черты великого государственного ума, незаурядного военного стратега, чьи труда, кстати, после его падения не только не попали под запрет, но и тщательно изучались, и параноика, маньяки и садиста. К сожалению для населения Галактики, чем дальше, тем больше эта его сторона определяла его действия, и в итоге мы видим фактический распад личности в 6 Эпизоде, который не остановило даже клонирование в новое тело. Причём известно, что садистом он был ещё до того, как попал в ученики а Плэгасу. И садизм же его и погубил в буквальном смысле. Вот такая грустная правда.

Сообщение отредактировал Feone - 22.11.2020, 23:50


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 23:57
Сообщение #789


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Асмела)
кто не попал - увы.


Вы упрощаете. При равных по степени паршивости гадючниках: люди будут предпочитать тот, где больше свободы и эцелоп меньше бьёт по ночам :) Это в самой человеческой природе заложено. Иначе, откуда в истории столько борцов за свободу, равенство и братство – из дворянства и даже священников было? Которые шли против интересов своего класса, фактически. Не говоря уже про третье сословие.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.11.2020, 23:59
Сообщение #790



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant @ 21.11.2020, 22:57) *
Вы упрощаете. При равных по степени паршивости гадючниках: люди будут предпочитать тот, где больше свободы и эцелоп меньше бьёт по ночам :) Это в самой человеческой природе заложено. Иначе, откуда в истории столько борцов за свободу, равенство и братство – из дворянства и даже священников было? Которые шли против интересов своего класса, фактически. Не говоря уже про третье сословие.

Я имею в виду не только конкретный террор, но и общую картину. Далеко не везде эцилоп бил по ночам. :) Кое-где реально наводил порядок. А при анархии, например, по ночам и не только будет бить бандит.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.11.2020, 0:07
Сообщение #791


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Асмела)
А при анархии, например, по ночам и не только будет бить бандит.


К слову, даже в Старой Республике: хаос и беспорядки – это, в основном, явление жизни Дикого Запада Внешнего Кольца было. В Центре и около того, всё было спокойно и сытно даже. Только Республика не боролась с повстанцами Звёздами Смерти и прочими прелестями Нового Порядка :)


Цитата(Асмела)
И ситы тут роли не играют, кстати. Большинство не знало, что Палпатин был ситом, и по барабану им было на это.


В RotS это узнали все. Что популярности Палпатину никак не могло прибавить. Учитывая, что в сознании масс: сит – это, практически, чёрт по нашему. Ругательное слово :)

Сообщение отредактировал knight errant - 22.11.2020, 0:08
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.11.2020, 0:13
Сообщение #792



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant)
В RotS это узнали все. Что популярности Палпатину никак не могло прибавить.

Это вы о каком моменте? Не о том ли, когда сенаторы рукоплескали провозглашению Империи?
Опять же, смотрим на огромное количество имперцев, не дезертировавших даже после гибели собственно Палпатина. Мне привести еще раз цитату из проповстанческой "Разбойной эскадрильи" про соотношение сил? Оттуда же - про имперских чиновников, ставших республиканскими не за идейность, а за чувство долга при любой политической обстановке? Или про то, что основным массам пофиг?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.11.2020, 0:58
Сообщение #793





Группа: Участники
Сообщений: 3655
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


В сторону от обсуждения политики. Так-то Палпатин, когда встретил Дамаска, еще студентом был. Сильно сомневаюсь, что в РВ бы про это написали, но я бы почитал про то, как он сочетал учебу на Набу с ситскими делами. Или про чуть более поздние годы, когда они с Дорианой кутили на Корусанте. Сравнивая с его учителем и учениками - у Палпатина была самая веселая молодость.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 22.11.2020, 0:59
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.11.2020, 1:08
Сообщение #794


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Асмела)
Это вы о каком моменте? Не о том ли, когда сенаторы рукоплескали провозглашению Империи?


В III эп. рукоплескали (впрочем, даже тогда не все это искренне делали)), а в конце VI эп. (ремастеринг версии) народ на Корусанте памятники Самого валил с душой и огоньком :) Политическая популярность – это эфемерная субстанция. Особенно, когда политик впал в деменцию или безумие ;)

RotS – это девятый эпизод, где Палпатин себя ситом прямо назвал. Дискуссия шла про будущее ДДГ после "девятки", вообще-то :)

Сообщение отредактировал knight errant - 22.11.2020, 1:10
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.11.2020, 1:16
Сообщение #795



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant @ 22.11.2020, 0:08) *
В III эп. рукоплескали (впрочем, даже тогда не все это искренне делали)), а в конце VI эп. (ремастеринг версии) народ на Корусанте памятники Самого валил с душой и огоньком :) Политическая популярность – это эфемерная субстанция. Особенно, когда политик впал в деменцию или безумие ;)

RotS – это девятый эпизод, где Палпатин себя ситом прямо назвал. Дискуссия шла про будущее ДДГ после "девятки", вообще-то :)

То, что было в шестом, не от ситства зависело, а от несколько иных причин.
А на девятый давайте не будем ссылаться, вы сами в другой теме отправляете в топку мышиный канон. ;)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.11.2020, 2:04
Сообщение #796





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 22.11.2020, 1:16) *
То, что было в шестом, не от ситства зависело, а от несколько иных причин.
А на девятый давайте не будем ссылаться, вы сами в другой теме отправляете в топку мышиный канон. ;)

Именно. Единицы противостояли ему из-за его ситхства. Миллионы - из-за дерьма, которое с ними происходило по его милости. Не был бы он маньяком-садистом, а был бы кем-то вроде Марра или Вективуса, вообще бы никто не рыпнулся, впрочем последние и джедаев не стали бы преследовать с упорством, достойным лучшего применения. А вот это то отрицание канона, то ссылки на него вообще удивляют. Я - так честно говорю, что не делю каноны, а делю конкретные произведения на те, которые нравятся, и те, которые не нравятся с полным спектром от восхищения до неприятия.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.11.2020, 10:36
Сообщение #797


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Асмела)
То, что было в шестом, не от ситства зависело, а от несколько иных причин.


Дарт Сидиус сам опасался открыто о своем ситстве объявлять ("Книга ситов"), считал это политически вредным. Общественность и джедаев-то не особо любила в приквелах, а у ситов прочно сформировался негативный образ деструктивной секты из морально безнравственных и эгоистичных существ, любой ценой жаждавших власти над Галактикой. Которые разжигали галактические войны с миллиардами жертв. Но даже у тех, кто про это ничего и не знал толком, сит = злой колдун, которым детишек пугают и ругаются :)

Сообщение отредактировал knight errant - 22.11.2020, 10:40
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.11.2020, 10:39
Сообщение #798





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 21.11.2020, 23:07) *
К слову, даже в Старой Республике: хаос и беспорядки – это, в основном, явление жизни Дикого Запада Внешнего Кольца было. В Центре и около того, всё было спокойно и сытно даже. Только Республика не боролась с повстанцами Звёздами Смерти и прочими прелестями Нового Порядка :)

И всё-таки Империя сумела привнести порядок в некоторые места в Галактике, где до и после неё был бардак. И там, думаю, будут вспоминать про спокойную жизни в этот период, а не о том, что где-то далеко какую-то далёкую планету взорвали.

Цитата
Учитывая, что в сознании масс: сит – это, практически, чёрт по нашему.

Это где? В кривом эксмовском переводе? Война между ситхами и джедаями - это события тысячелетней давности. Всё равно, что для нашего современника - война между Ярославом Мудрым и Святополком.

Цитата
а в конце VI эп. (ремастеринг версии) народ на Корусанте памятники Самого валил с душой и огоньком :)

Хм... Неужели для вас толпа долбоящеров, валящая памятники на площади является показателем какой-то народной любви или нелюбви? Лично для меня после некоторых событий - ну никак не является. Скорее наоборот.

Цитата(Feone @ 22.11.2020, 1:04) *
Именно. Единицы противостояли ему из-за его ситхства. Миллионы - из-за дерьма, которое с ними происходило по его милости. Не был бы он маньяком-садистом, а был бы кем-то вроде Марра или Вективуса, вообще бы никто не рыпнулся, впрочем последние и джедаев не стали бы преследовать с упорством, достойным лучшего применения.

Восстание было бы в любом случае, будь Палпатин... да кем угодно. Интересы слишком многих были затронуты при политических, и, соответственно, экономических перестановках в Галактике после войны клонов. Даже разгром банды пиратов, терроризирующих сектор, далеко не всех в этом секторе делал сторонниками Империи - кто-то начинал её искренне ненавидеть, так как раньше имел профит от деятельности пиратов.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.11.2020, 10:47
Сообщение #799


Пользователь забанен


Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg)
Война между ситхами и джедаями - это события тысячелетней давности. Всё равно, что для нашего современника - война между Ярославом Мудрым и Святополком.


Галактическая история намного длиннее земной и есть немало долгоживущих рас. Йода, например, почти застал Руусанскую кампанию и тех, прежних, ситов. Которые носили доспехи и любили "муахахаха!" :)

Сообщение отредактировал knight errant - 22.11.2020, 10:48
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.11.2020, 11:05
Сообщение #800





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 22.11.2020, 9:47) *
Галактическая история намного длиннее земной и есть немало долгоживущих рас. Йода, например, почти застал Руусанскую кампанию и тех, прежних, ситов. Которые носили доспехи и любили "муахахаха!" :)

Йоде 800 лет на момент приквелов, он не мог застать Руусан. Ну, а то, что в Галактическая история очень древняя -как это отменяет тот факт, что ситхские войны шли очень давно? Не знаю, что там насчёт нового канона - в старом Палпатин спокойно признаётся перед Сенатом, что он ситх по философским убеждениям (новелизация 3-го эпизода)


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

43 страниц V  « < 38 39 40 41 42 > » 
ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2024, 21:22

Яндекс.Метрика