Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
27.11.2020, 15:46
Сообщение
#841
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Jagged Fel) Во вторых: Я конечно понимаю, что вы пишите, из безопасного места, где я вас не смогу достать! Я могу Вам дать адрес, только вам понадобится бронежилет 4-го класса защиты (минимум) и что-то посущественнее кулаков... :) Цитата(Jagged Fel) Во первых: Я вас не обзывал чем-то или кем-то из Третьего Рейха! У вас нацистский лозунг в подписи. Не все историю скурили на уроках, а я еще в советской школе учился, отчасти :) Цитата(Jagged Fel) Пока взрослеть! Пора пишется с "р", работник вы наш! :) p.s. давайте, вы не будете учить меня жизни (я же вас не учу, верно?) – а я не скажу, куда вам идти, прямым текстом? Ферштейн, герр официр? :) |
|
|
27.11.2020, 17:38
Сообщение
#842
|
|
Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1076 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Предупреждения: (20%) |
...я еще в советской школе учился, отчасти :) Не поверите! Я тоже учился в советской школе. И полностью её закончил. Был и октябрёнком, пионером и комсомольцем. И прекрасно ЗНАЮ, что такое Нацизм... У вас нацистский лозунг в подписи... Старший брат последние два месяца внимательно следит за вами. Читает ваши посты. И может сказать что вы ошибаетесь, и насчёт его подписи (которая просто похожа на всякие... лозунги, и не имеет ни к кому и не к чему отношения) и насчёт дедушки Палпи. Цитата p.s. давайте, вы не будете учить меня жизни (я же вас не учу, верно?) – а я не скажу, куда вам идти, прямым текстом?:) На том и порешим. Aulsberg. Прочитал сегодня Дмитрия Виконтова "О джедаях, Республике и Судьбе". В каких-то пунктах не согласен с автором, но в целом годная статья. Я всегда с осторожностью относился к Сидиусу (ситов не люблю). Но вот решения Палпатина, мне всегда были близки. Знаете. Сейчас очень сильно ругают Сталина, но моё мнение, он хоть и был немного жесток, но держал страну в ежовых рукавицах. Ибо анархия и демократия, это опиум для народа! Так что по мне, лучше Уж Палпатин (с его диктатурой) у власти, чем Мот Мотма (с её свободами, демократиями и анархиями)! Сообщение отредактировал Jagged Fel - 27.11.2020, 17:48 |
|
|
27.11.2020, 17:59
Сообщение
#843
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Jagged Fel) Старший брат последние два месяца внимательно следит за вами. Читает ваши посты. И может сказать что вы ошибаетесь, и насчёт его подписи (которая просто похожа на всякие... лозунги, и не имеет ни к кому и не к чему отношения) и насчёт дедушки Палпи. Вы мне не брат (ни старший, ни младший, ни двоюродный) и я не в ангцсоце 1984 года по Оруэллу живу, слава Богу :) (пока что, во всяком случае) Цитата(Jagged Fel) Знаете. Сейчас очень сильно ругают Сталина, но моё мнение, он хоть и был немного жесток, но держал страну в ежовых рукавицах. Ибо анархия и демократия, это опиум для народа! Так что по мне, лучше Уж Палпатин (с его диктатурой) у власти, чем Мот Мотма (с её свободами, демократиями и анархиями)! Палпатин ближе к Гитлеру, ИМХО. Как и Галактическая Империя – полуфашистское государство, фактически. Ситы, конечно, это не совсем фашисты, а смесь масонов и сатанистов, скорее. В формате "правила двух", по крайней мере. Цитата(Jagged Fel) На том и порешим. Вот и хорошо. Тут все взрослые люди с устоявшимися убеждениями, думаю. Ругаться и ссориться – нет смысла. Всё равно, никого и никто не убедит. Просто словесная эквилибристика :) |
|
|
27.11.2020, 18:26
Сообщение
#844
|
|
Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1076 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Предупреждения: (20%) |
Палпатин ближе к Гитлеру, ИМХО. Как и Галактическая Империя – полуфашистское государство, фактически. НИКОГДА не считал Палпатина, а-ля Гитлер, а Галактическую Империю, полуфашистским государством. Даже мысли такой не возникало. Для меня это наверное больше сталинские времена. Ситы, конечно, это не совсем фашисты, а смесь масонов и сатанистов, скорее. В формате "правила двух", по крайней мере. Вы при увеличиваете. Для вас мир, поделён на чёрное и белое. Это конечно ваше право так считать. А для меня он имеет много красок. |
|
|
27.11.2020, 18:48
Сообщение
#845
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Jagged Fel) НИКОГДА не считал Палпатина, а-ля Гитлер, а Галактическую Империю, полуфашистским государством. Даже мысли такой не возникало. Для меня это наверное больше сталинские времена. Очень странно. Даже униформа похожа :) И в СССР не было шовинизма, расизма, порабощения и геноцида целых народов. Это была неклассическая совсем империя. Непохожая ни на Российскую Романовых, ни на Британскую своего времени. И Сталин – не скрывал свой большевизм и убеждения, в отличии от Палпатина. Цитата(Jagged Fel) Для вас мир, поделён на чёрное и белое. Это конечно ваше право так считать. А для меня он имеет много красок. Мир и есть черно-белый. Но, в разных пропорциях, к сожалению. В крапинку, наверное :) Но даже в таком смешении полутонов – можно выделить господствующий цвет. У тех или иных вещей и явлений. |
|
|
27.11.2020, 21:48
Сообщение
#846
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Палпатин ближе к Гитлеру, ИМХО. Серьёзно? То есть вы считаете, что Палпатин искренне хотел привести человечество к процветанию и сделать его счастливым? Не нужно забывать, что Адольф Алоизович был фанатиком и искренне верил в то, что говорил. А Шива Косинговича уж в чём в чём, а в искренности уличить трудно. Он был прагматиком, холодным разумом. В этом плане он ближе к правителям-технократам. Цитата Как и Галактическая Империя – полуфашистское государство, фактически. Всегда считал обвинение Галактической Империи в фашизме дешёвой и наглой попыткой сыграть на памяти наших предков. У меня прадед с Палпатином не воевал, а штурмовики хату не сжигали. Да и не похожа Империя ни капли на тоталитарное государство, напрягшее силы и сплотившее народ в едином порыве для достижения внешних и внутренних целей. Она намного больше похожа на Pax Romana или позднесредневековую Францию, когда в целом живующие своей жизнью полисы / феодальные владения (планеты) вынуждены подчиняться сильному авторитарному центру. Та же пресловутая ксенофобия Империи - она куда больше похожа на "бремя белого человека" (в комиксе "Становление барона Фела" данный барон приблизительно так её и обрисовывает - "Мол, мы, люди, высшая раса, а потому должны защищать другие расы"), чем на гитлеровское "евреи наши враги и должны быть наказаны!" Сообщение отредактировал Aulsberg - 27.11.2020, 21:55 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
27.11.2020, 22:05
Сообщение
#847
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Aulsberg) А Шива Косинговича уж в чём в чём, а в искренности уличить трудно. Он был прагматиком, холодным разумом. В этом плане он ближе к правителям-технократам. В философию и учение ситов он верил искренне, безусловно. В той степени, насколько это его амбициям соответствовало, разумеется. Личные хотелки и интересы он ставил выше дела ордена ситов, в отличии от Бейна, например. Цитата(Aulsberg) Всегда считал обвинение Галактической Империи в фашизме дешёвой и наглой попыткой сыграть на памяти наших предков В чем здесь наглость? У американцев тоже деды воевали с нацистами и их не менее звероподобными союзниками в Азии. Лукасу виднее, в общем. Я констатирую факты и явные аналогии. Или это какие-то ваши потаённые симпатии и идеалы задевает? :) Цитата(Aulsberg) Да и не похожа Империя ни капли на тоталитарное государство, напрягшее силы и сплотившее народ в едином порыве для достижения внешних и внутренних целей. Она пыталась, но Палпатину не хватило времени. Плюс большая инерция старого общественного строя и огромные масштабы миллионов миров, конечно. Это мешало. Но Империя старалась, да. Цитата(Aulsberg) Та же пресловутая ксенофобия Империи - она куда больше похожа на "бремя белого человека" (в комиксе "Становление барона Фела" данный барон приблизительно так её и обрисовывает - "Мол, мы, люди, высшая раса, а потому должны защищать другие расы"), чем на гитлеровское "евреи наши враги и должны быть наказаны!" Гитлер провозгласил себя вождем и защитником всех "арийских наций" Европы, не? p.s. У Палпатина тоже во всём были jedi виноваты :) Сообщение отредактировал knight errant - 27.11.2020, 22:07 |
|
|
27.11.2020, 23:36
Сообщение
#848
|
|
Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1076 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Предупреждения: (20%) |
..Я констатирую факты и явные аналогии... Вот интересно! Вы пишите, что ВЫ констатируете некие факты. И вы считаете их абсолютом! Но когда вам аргументированно объясняют, что есть и другие факты, которые намного больше подходят для мира ЗВ, вы считаете их ерестью! Странно! Какую-то церковность, напоминает! Где за нас решают, что нам можно делать и говорить, а что нет... Вам так не кажется? |
|
|
27.11.2020, 23:57
Сообщение
#849
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
В философию и учение ситов он верил искренне, безусловно. В той степени, насколько это его амбициям соответствовало, разумеется. Личные хотелки и интересы он ставил выше дела ордена ситов, в отличии от Бейна, например. Это всё замечательно, но какое отношение имеет к национал-социализму, где идеи другие? Цитата В чем здесь наглость? У американцев тоже деды воевали с нацистами и их не менее звероподобными союзниками в Азии. Лукасу виднее, в общем. Я констатирую факты и явные аналогии. Или это какие-то ваши потаённые симпатии и идеалы задевает? :) Стоп. А разве Лукас где сказал, что "Под Империей я подразумеваю фрицев и япошек"? Цитата Она пыталась, но Палпатину не хватило времени. Слова"пыталась" и "являлась" не тождественны, не так ли? Цитата Гитлер провозгласил себя вождем и защитником всех "арийских наций" Европы, не? Как бы к нацизму вообще не за это претензии строят. Мы о ксенофобии говорили, нет? Цитата p.s. У Палпатина тоже во всём были jedi виноваты :) Jedi - не народ. Тут куда ближе аналогия с тамплиерами, обвинёнными французской короной во всех смертных грехах, разгромленных за один день и объявленных вне закона. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
28.11.2020, 0:32
Сообщение
#850
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) А разве Лукас где сказал, что "Под Империей я подразумеваю фрицев и япошек"? В мозгу -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
28.11.2020, 1:15
Сообщение
#851
|
|
Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Jagged Fel) Вот интересно! Вы пишите, что ВЫ констатируете некие факты. И вы считаете их абсолютом! Но когда вам аргументированно объясняют, что есть и другие факты, которые намного больше подходят для мира ЗВ, вы считаете их ерестью! Странно! Какую-то церковность, напоминает! Где за нас решают, что нам можно делать и говорить, а что нет... Вам так не кажется? Я те же претензии и к Вам могу предъявить :) Вы сами недавно говорили про Империю Фелов всякое, что у вас другое видение таймлайна Наследия. Что у вас, ВАШИ собственные ЗВ. Пусть будет так, хорошо :) Почему, я тогда не имею право на своё видение канона? Тут вообще у каждого оно своё, эксклюзивное, я это ясно уже вижу )) p.s. предлагаю закрыть вообще эту напрасную дискуссию и не кормить местных троллей с хамьём. Из пустого в порожнее переливаем... лучше уж "Мандалорца" обсуждать, право слово :) Сообщение отредактировал knight errant - 28.11.2020, 1:15 |
|
|
20.1.2021, 14:57
Сообщение
#852
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 3250 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 |
"Демократия сильна настолько, насколько сильны те, кто ее составляет"
by Lord Dargovere THE BEST. POLITICIAN. EVER. And the worst. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
10.10.2021, 1:28
Сообщение
#853
|
|
Группа: Участники Сообщений: 122 Регистрация: 7.9.2021 Пользователь №: 29924 Предупреждения: (0%) |
Гениальный злодей, отдам должное. Став Императором - Дарт Сидиус быстро впал в старческую деменцию (или это влияние Темной Стороны?) Но это уже другой вопрос, как говориться.
Тут сегодня в одной теме прозвучало предположение, что джедаи могли сломать план Палпатина, не используя клонов в ВАР. Думаю, что это не так. Война уже началась и джедаям поневоле пришлось бы в ней участвовать. Пусть и не с клонами, а добровольцами и призывниками. Всё пришло бы к тому же финалу, только позже на несколько лет, вероятно. Только и всего. Он виртуозно расставил свои капканы, увы ( Сообщение отредактировал Офелия - 10.10.2021, 1:31 -------------------- Ոչ մահ - կա Աստված
|
|
|
6.1.2022, 18:55
Сообщение
#854
|
|
Группа: Участники Сообщений: 41 Регистрация: 6.1.2022 Пользователь №: 30001 Предупреждения: (0%) |
Очень сложно однозначно ответить на этот вопрос. И знаете в чём тут проблема? В том, что сначала нужно выяснить, с чьей точки зрения следует отвечать на поставленный вопрос. С точки зрения джедаев, или рядовых жителей Галактики, никоим образом не связанных с Силой? С точки зрения джедаев, Палпатин, разумеется, злодей. Именно повинуясь его приказу клоны привели в исполнение Приказ 66. Не говоря уж о резне в Храме Джедаев, которую устроил Энакин Скайуокер, уже павший на Тёмную Сторону. Что же касается обывателей. Империализация раздавила коррупцию и открыла для многих простолюдинов социальные лифты. Кроме того, под железной пятой Империи установился относительный мир и порядок, нарушаемый только повстанцами. К которым очень многие, на начальном этапе восстания, до уничтожения Альдераана, многие относились, как к опасным смутьянам, пытающимся устроить бурю в стакане. Как видите, все далеко не так однозначно, как может показаться на первый взгляд. Тема дискуссионная. Именно поэтому я проголосовал за то, что Палпатин нечто среднее. Не гений, но и не злодей. Великая, противоречивая личность.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.11.2024, 10:26 |