Я могу Вам дать адрес, только вам понадобится бронежилет 4-го класса защиты (минимум) и что-то посущественнее кулаков... :)




У вас нацистский лозунг в подписи. Не все историю скурили на уроках, а я еще в советской школе учился, отчасти :)




Пора пишется с "р", работник вы наш! :)

p.s. давайте, вы не будете учить меня жизни (я же вас не учу, верно?) – а я не скажу, куда вам идти, прямым текстом? Ферштейн, герр официр? :)

Не поверите! Я тоже учился в советской школе. И полностью её закончил. Был и октябрёнком, пионером и комсомольцем. И прекрасно ЗНАЮ, что такое Нацизм...

Старший брат последние два месяца внимательно следит за вами. Читает ваши посты. И может сказать что вы ошибаетесь, и насчёт его подписи (которая просто похожа на всякие... лозунги, и не имеет ни к кому и не к чему отношения) и насчёт дедушки Палпи.

На том и порешим.

Aulsberg. Прочитал сегодня Дмитрия Виконтова "О джедаях, Республике и Судьбе". В каких-то пунктах не согласен с автором, но в целом годная статья. Я всегда с осторожностью относился к Сидиусу (ситов не люблю). Но вот решения Палпатина, мне всегда были близки. Знаете. Сейчас очень сильно ругают Сталина, но моё мнение, он хоть и был немного жесток, но держал страну в ежовых рукавицах. Ибо анархия и демократия, это опиум для народа! Так что по мне, лучше Уж Палпатин (с его диктатурой) у власти, чем Мот Мотма (с её свободами, демократиями и анархиями)!

Сообщение отредактировал Jagged Fel - 27.11.2020, 17:48

Вы мне не брат (ни старший, ни младший, ни двоюродный) и я не в ангцсоце 1984 года по Оруэллу живу, слава Богу :) (пока что, во всяком случае)




Палпатин ближе к Гитлеру, ИМХО. Как и Галактическая Империя – полуфашистское государство, фактически. Ситы, конечно, это не совсем фашисты, а смесь масонов и сатанистов, скорее. В формате "правила двух", по крайней мере.



Вот и хорошо. Тут все взрослые люди с устоявшимися убеждениями, думаю. Ругаться и ссориться – нет смысла. Всё равно, никого и никто не убедит. Просто словесная эквилибристика :)

НИКОГДА не считал Палпатина, а-ля Гитлер, а Галактическую Империю, полуфашистским государством. Даже мысли такой не возникало. Для меня это наверное больше сталинские времена.

Вы при увеличиваете. Для вас мир, поделён на чёрное и белое. Это конечно ваше право так считать. А для меня он имеет много красок.

Очень странно. Даже униформа похожа :) И в СССР не было шовинизма, расизма, порабощения и геноцида целых народов. Это была неклассическая совсем империя. Непохожая ни на Российскую Романовых, ни на Британскую своего времени. И Сталин – не скрывал свой большевизм и убеждения, в отличии от Палпатина.




Мир и есть черно-белый. Но, в разных пропорциях, к сожалению. В крапинку, наверное :) Но даже в таком смешении полутонов – можно выделить господствующий цвет. У тех или иных вещей и явлений.

Серьёзно? То есть вы считаете, что Палпатин искренне хотел привести человечество к процветанию и сделать его счастливым?

Не нужно забывать, что Адольф Алоизович был фанатиком и искренне верил в то, что говорил. А Шива Косинговича уж в чём в чём, а в искренности уличить трудно. Он был прагматиком, холодным разумом. В этом плане он ближе к правителям-технократам.


Всегда считал обвинение Галактической Империи в фашизме дешёвой и наглой попыткой сыграть на памяти наших предков. У меня прадед с Палпатином не воевал, а штурмовики хату не сжигали. Да и не похожа Империя ни капли на тоталитарное государство, напрягшее силы и сплотившее народ в едином порыве для достижения внешних и внутренних целей. Она намного больше похожа на Pax Romana или позднесредневековую Францию, когда в целом живующие своей жизнью полисы / феодальные владения (планеты) вынуждены подчиняться сильному авторитарному центру.

Та же пресловутая ксенофобия Империи - она куда больше похожа на "бремя белого человека" (в комиксе "Становление барона Фела" данный барон приблизительно так её и обрисовывает - "Мол, мы, люди, высшая раса, а потому должны защищать другие расы"), чем на гитлеровское "евреи наши враги и должны быть наказаны!"

Сообщение отредактировал Aulsberg - 27.11.2020, 21:55

В философию и учение ситов он верил искренне, безусловно. В той степени, насколько это его амбициям соответствовало, разумеется. Личные хотелки и интересы он ставил выше дела ордена ситов, в отличии от Бейна, например.




В чем здесь наглость? У американцев тоже деды воевали с нацистами и их не менее звероподобными союзниками в Азии. Лукасу виднее, в общем. Я констатирую факты и явные аналогии. Или это какие-то ваши потаённые симпатии и идеалы задевает? :)




Она пыталась, но Палпатину не хватило времени. Плюс большая инерция старого общественного строя и огромные масштабы миллионов миров, конечно. Это мешало. Но Империя старалась, да.




Гитлер провозгласил себя вождем и защитником всех "арийских наций" Европы, не?

p.s. У Палпатина тоже во всём были jedi виноваты :)

Сообщение отредактировал knight errant - 27.11.2020, 22:07

Вот интересно!
Вы пишите, что ВЫ констатируете некие факты. И вы считаете их абсолютом!
Но когда вам аргументированно объясняют, что есть и другие факты, которые намного больше подходят для мира ЗВ, вы считаете их ерестью!
Странно! Какую-то церковность, напоминает! Где за нас решают, что нам можно делать и говорить, а что нет... Вам так не кажется?

Это всё замечательно, но какое отношение имеет к национал-социализму, где идеи другие?


Стоп. А разве Лукас где сказал, что "Под Империей я подразумеваю фрицев и япошек"?


Слова"пыталась" и "являлась" не тождественны, не так ли?


Как бы к нацизму вообще не за это претензии строят. Мы о ксенофобии говорили, нет?

Jedi - не народ. Тут куда ближе аналогия с тамплиерами, обвинёнными французской короной во всех смертных грехах, разгромленных за один день и объявленных вне закона.

В мозгу анархистов ребелов фанатов "республики", где был разгул преступности, на которую было всем властям безразлично.

Я те же претензии и к Вам могу предъявить :) Вы сами недавно говорили про Империю Фелов всякое, что у вас другое видение таймлайна Наследия. Что у вас, ВАШИ собственные ЗВ. Пусть будет так, хорошо :) Почему, я тогда не имею право на своё видение канона? Тут вообще у каждого оно своё, эксклюзивное, я это ясно уже вижу ))

p.s. предлагаю закрыть вообще эту напрасную дискуссию и не кормить местных троллей с хамьём. Из пустого в порожнее переливаем... лучше уж "Мандалорца" обсуждать, право слово :)

Сообщение отредактировал knight errant - 28.11.2020, 1:15

"Демократия сильна настолько, насколько сильны те, кто ее составляет"
by Lord Dargovere



THE BEST. POLITICIAN. EVER.

And the worst.

Гениальный злодей, отдам должное. Став Императором - Дарт Сидиус быстро впал в старческую деменцию (или это влияние Темной Стороны?) Но это уже другой вопрос, как говориться.
Тут сегодня в одной теме прозвучало предположение, что джедаи могли сломать план Палпатина, не используя клонов в ВАР. Думаю, что это не так. Война уже началась и джедаям поневоле пришлось бы в ней участвовать. Пусть и не с клонами, а добровольцами и призывниками. Всё пришло бы к тому же финалу, только позже на несколько лет, вероятно. Только и всего. Он виртуозно расставил свои капканы, увы (

Сообщение отредактировал Офелия - 10.10.2021, 1:31

Очень сложно однозначно ответить на этот вопрос. И знаете в чём тут проблема? В том, что сначала нужно выяснить, с чьей точки зрения следует отвечать на поставленный вопрос. С точки зрения джедаев, или рядовых жителей Галактики, никоим образом не связанных с Силой? С точки зрения джедаев, Палпатин, разумеется, злодей. Именно повинуясь его приказу клоны привели в исполнение Приказ 66. Не говоря уж о резне в Храме Джедаев, которую устроил Энакин Скайуокер, уже павший на Тёмную Сторону. Что же касается обывателей. Империализация раздавила коррупцию и открыла для многих простолюдинов социальные лифты. Кроме того, под железной пятой Империи установился относительный мир и порядок, нарушаемый только повстанцами. К которым очень многие, на начальном этапе восстания, до уничтожения Альдераана, многие относились, как к опасным смутьянам, пытающимся устроить бурю в стакане. Как видите, все далеко не так однозначно, как может показаться на первый взгляд. Тема дискуссионная. Именно поэтому я проголосовал за то, что Палпатин нечто среднее. Не гений, но и не злодей. Великая, противоречивая личность.