этого нельзя добиться. особенно в ЗВ.

проблема ГР в коррумпированности тех, кто должен составлять эти самые "грамотные законопроекты". это неизбежное зло при любой форме правления. особенно в демократическом гос-ве.

L0rd D@rth $m1th



Могу больше привести. Я специально выписки делаю из источников, когда нахожу что-нибудь интересное. И тебе советую так делать

ОбиВан



Даже ИМХО читается приятнее если его автор ссылается на источники ;)

Aivas Hartzig



А почему нет? Слово демократия никогда не было синонимом слов «человечность» и «гуманность»



Добавлю. Империи, даже в составе КОСНОП (COMPNOR), служило немало не-людей.

Кстати касательно ксенофобии. Я уже высказал ошибочность применения этого термина для определения действий Имперского правительства в отношении не-людей. Или вы считаете иначе?



Отлично сказано! ;)

Delta 3_8



Тут немудрено заблуждаться… Об этом периоде мы имеем еще очень мало информации, поэтому можно покамест фантазировать вволю.



Я же просил ссылаться на источники и приводить примеры. Иначе твои слова не имеют никакой ценности.


Christian



Уже не первый раз замечаю на этом форуме нежелание прочитать то, что уже было написано и лезть в тему со своими «пятью копейками»… Читай выше, об этом уже было сказано несколько раз…

За Рспеблику! там было целесообразная система правительства, которая не ущимляла не чьих прав, а в империи все делалось под страхом императора-палыча!

WISHMASTER

Перед тем как постить, советую прочитать хотя бы 2-3 страницы темы. ;)

и...



...купи себе словарь русского языка

by Алекс
А кому-то следовало бы Правила форума на досуге поучить

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 30.12.2007, 23:46

чтобы посмотреть попроще слова изза того что кто то не понимает?!

WISHMASTER

Ты хоть знаешь что означает слово "целесообразность"?
К Эп1 та госструктура, что была в ГР была уже нежизнеспособна. Посути, она была уже мертва, только еще не догадывались об этом. Не будь Палпатина, ГР все равно развалилась бы, просто произошло бы это позже. Про противостояние вонгам я молчу...
Тот госаппарат, что был на закате ГР был уже неповоротлив и не мог оперативно реагировать на происходящее, разобраться со множеством конфликтов в галактике.

WISHMASTER




Да уж получше тебя понимаю :) :) :) Ты неверно употребил слово, и я тебе про это сказал. Если грубо, извини, настроение у меня тогда было такое

Я считаю что республиканский режим все же лучше, понимаете для стабильного и хорошого развития Империи нужно было бы чтобы на троне всегда сидел опытный и искустный император. Я считаю что после дарта Сидиуса(императора) импетия не смогла бы развиваться так же хорошо как и при нем. Сенат хотя бы выбирался гражданами и при неудовлетворении народа действиями сената его могли спокойно свергнуть (можно даже попросить помощь у джедаев если те видят в сенате покушение на демократию)

Дарт Рарнамон
Я считаю что республиканский режим все же лучше, понимаете для стабильного и хорошого развития Империи нужно было бы чтобы на троне всегда сидел опытный и искустный император. Я считаю что после дарта Сидиуса(императора) импетия не смогла бы развиваться так же хорошо как и при нем. Сенат хотя бы выбирался гражданами и при неудовлетворении народа действиями сената его могли спокойно свергнуть (можно даже попросить помощь у джедаев если те видят в сенате покушение на демократию)
Основная проблема демократического правления в многонациональном государстве (каждая нация, имеющая там многовековую историю) та, что члены этого государства, а вернее, представители национальностей, заседающих в Совете/Сенате и т.п. рано или поздно начнут тянуть одеяло на себя. И рано или поздно это государство развалится на составляющие. Хорошо если мирно, а если при этом вспомнят старые обиды, то дойдет и до выяснения отношений с помощью оружия.
Проблема демократии в таком обществе, что всегда стараются сделать так, чтоыб все были довольны, а этого не достичь. Для утрясания неровностей создаются комиссии, комитеты, подкомитеты. слушанья и т.д. Что лишь тормозит законодательный и исполнительный аппарат. В случае, когда все зависит от воли 1 человека, решения принимаются быстрее и проще. Проблема Палыча в том, что он сосредоточил почти все внимание на отражении будущей агрессии со стороны вонгов, забыв об остальных делах, которые в конечном итоге и привели к восстанию. Как в том стишке, когда из-за потеряного в кузне гвоздя не подковали лошадь, в результате армия проиграла битву.

Вижу я здесь мудрецы и умники собрались... Я правильно употребил слово Целесообразный, извольте сначало объяснить для некоторых что оно значит - действия и мысли преследуют какуюто цель, но в рамках разумного. ГР нихера не разваливалась, это произошло благодаря Палычу, да, именно это слово характерно для ГР, они стремились просуществовашую республику 25000 лет сохранить, чтобы жизнь и дальше процветала, это была их цель, и в рамках разумного потому что совет и сенат никто "не тянул одеяло на себя", ибо это делал палыч.

WISHMASTER

Открываем словать Ожегова на букве Ц и ищем слово "Целесообразный". И читаем Целесообразный соответствующий поставленной цели, вполне разумный, практически полезный.
По развалу. За то время, что Палыч пришел во власть, он бы не смог накуролесить столько. Это было еще до него, он просто ускорил процесс распада. Как назвать структуру, которая не может прекратить ведение боевых действий на планетах, входящих в ее состав? Планета Гривуса, например. Есть еще упоминания в серии "Ученик джедая" о таких планетах. В то время Палыч был еще мало кому известным сенатором с окраинной планеты.
Более полный ответ по ГР будет позже. Совет, пока подгтовь материал, почему это форма правления ГР была выгодной и "целесообразной". На самом деле, вместо целесообразного надо употреблять слова "оптимальная" или же, если ты идеалист "эффективная".

И еще народ че такое "СОЮЗ" в голосовании?

Дарт Рарнамон, союзы меньшинств, вроде повстанцев во времена Империи, йуужань-вонгов, возрождения тирании ситхов.

Пнятно, не все равно я за республику и придерживаюсь все того же мнения которую я не давно написал. Смотрите народ даже в истории человечества можно найти доказательство моих слов. Все империи , абсолютно все, в конце концов разваливались и в большой степени из-за императоров (ну или вождей там). Вот допустим Римская империя развивалась и увеличивала мощь при Цезаре, а при последнем римском императоре она раскалолась на двое из-за того что тот не смог решить проблемы религии и многонародности, таких примеров много (Византийская империя, Османская импреия, Золотая орда, Российская империя и др.) В любой империи есть одна и та же система пирамиды ( вверху пирамиды монарх а внизу простой народ) и если в этой пирамиде не будет хорошого монарха (опытного сильного) то эта система империи просто не будет развиваться

WISHMASTER
Что ты понимаешь под государством, и какие признаки государства для тебя являются главными?

Сообщение отредактировал Starhunter - 2.1.2008, 17:39

WISHMASTER



Отнюдь не мудрецы, но фразами вроде «целесообразная система правительства» мы народ не смешим :) :) :)



Республика не была полноценным государством!!! Это был по сути федеративный союз с Сенатом как регулирующим органом. В разное время Сенат, а также другие части законодательного и исполнительного аппарата имели различную степень влияния на жизнь в галактике, но НИКОГДА Республика не была всегалактическим государством.

Кстати Старая Республика была далеко не идеальной. В ней постоянно шли мелкие (т.е. мелкие в галактическом масштабе) вооруженные конфликты, которые в республике или вообще не замечали (по различным причинам) или не в состоянии были разрешить.

Первым государством в масштабах галактики, а не нескольких систем или секторов стала Галактическая Империя.



А доказать тебе эту реплику есть чем. Пожалуйста приведи ссылки на источники (выписки из сорсов, книг, комиксов…) где она там «процветала». Я бы назвал Республику – пышно гниющей, но уж никак не процветающей

Дарт Рарнамон



Любое государство обречено на гибель в конечном итоге.



Я с тобой не согласен. Причиной раскола мне видится существенная разница в социально-экономической жизни Востока и Запада. Органично слить две цивилизации воедино еще никому не удавалось

А проблемы связанные с большим количеством народов как раз империя решает намного лучше… ;) Ибо государство объединяющее народы не может быть демократическим ().



С какой поры «Золотая Орда» стала империей? :) Ее конечно же иногда нарекают империей, но империей по своему политическому устройству она никогда не была



Империя это не просто монархия с одним человечком наверху, запомни это!

ЗЫ Кстати лет в 17-18 мне и самому нравилась республика (не в ЗВ) ;) Похоже я прошел тот же путь трансформации отношения к политической и социальной мысли как и Николо Макиавелли .

WISHMASTER
Специально для тебя, раз ты признался в том, что не ориентируешься в политологии. Определения государства существует несколько, но все они содержат следующие признаки:
1) территориальная ограниченность.
2) наличие политико-правовой системы.
3) общеобязательный характер выполнения принятых законов.
4) наличие экономики.
5) наличие аппарата принуждения.
Можно расписать все и более подробно, но не вижу в этом смысла, т.к. и этого нам хватит для определения того, что есть ГР.
Из всего списка мы видим, что 2 пункта в ГР не выполняются, вернее, из-за того, что у ГР отсутствует аппарат принуждения (п5), выполнение п3 зависит от того, хотят или нет члены ГР выполнять тот или иной закон.
Так же исходя из того, что каждый член ГР имеет собственные вооруженные силы (от чисто символических, выполняющих парадно-показательные функции, до довольно крупных и неплохо вооруженных), собственное правительство, собственные законы, то тут речь идет о конфедерации, или структуре, очень напоминающей ЕС.
Всю твою «целесообразная система правительства, которая не ущимляла не чьих прав» портит наличие крупных корпораций, например ТФ, Техносоюз, для которых ГР бестолковый паразит, непонятно почему откачивающий у них ресурсы на непонятно какие цели, и, вдобавок, выставляющий дурацкие запреты и ограничения. И эти корпорации всеми правдами и неправдами пытаются выйти из-под влияния ГР или максимально ограничить его.
Главным законодательным органом в ГР есть Сенат, который принимает законы, которые, по идее, должны выполняться членами. У нас существует аппарат принуждения, карающий тех, кто отказывается выполнять эти законы. У ГР этого аппарата нет, следовательно, надо искать другие пути выполнения принятых законопроектов. Этот путь описан в серии «Ученик джедая», «Под покровом лжи» и чуть-чуть показан в Эп1 – создание комиссий, котррые будут вычислять насколько данный законопроект приемлем для членов ГР, что им предложить взамен и т.д. В результате к закону будут прилагаться подзаконные акты, дополнительные поправки и т.д. Будут создаваться подкомиссии для решения отдельных вопросов комиссии и т.д. Как результат, медленно, но верно бюрократический аппарат будет расти. А согласно выводам специалистов, занимающихся проблемами бюрократии, время, необходимое на принятие решение по какой-то проблеме можно выразить, как факториал от числа элементов системы, чьи интересы при этом должны быть согласованы.
Т.е. постепенно государственная структура не сможет оперативно решать возникающие непредвиденные ситуации и осложнения, что хорошо показано Эп1. Сенат ничего не смог сделать с агрессией против Набу, лишь позволил Амидале продемонстрировать свой наряд. Даже принятие закона, который обязал бы ТФ покинуть Набу ни к чему не привел – у ГР не было рычагов воздействия на ТФ, т.е. вооруженных сил, которые можно было бы послать на Набу.
Что мы видим? ГР не способно проследить за выполнением своих законопроектов и поставить на место агрессора. Любой политик и более-менее думающий человек поймет, что у ГР осталось 2 выхода, один из которых – жесткая централизация власти и создание аппарата принуждения, второй «спустить все на тормозах» и получить со временем мелкие и не очень конфликты между корпорациями и системами и между системами. Одна только угроза хаоса и коллапса Республики при явной неспособности верховной власти сделать что-либо осмысленное и полезное автоматически вынудит всех, кто способен задумываться о будущем, принять необходимые меры, чтобы на случай катастрофы не остаться «без штанов». Спасаться будут все сами по себе, каждый за себя и свой народ/планету/систему. И конфликты уже будут носить не экономическую, а психологическую подоплеку, щедро сдобренную пробудившимся инстинктом самосохранения. Компромисс? Какой, к лешему, компромисс - все, что мешает нам выжить, считать врагом и точка. Помочь Республике? А нам кто поможет, когда все завалиться? Заботиться о соседях? А они о нас позаботятся?

Сообщение отредактировал Starhunter - 2.1.2008, 20:22

Я тебе так же и ответил, хочу в признаках с тобой не согласиться, но не буду этого делать и приму поражение, ибо спорить бессмысленно против такого количества фактов и твоего упрямства

WISHMASTER
Какие признаки того, что жто гос-во ты считаешь основными?

Я не упрямый. Если мне аргументированно доказывают обратное, поражение признаю.

я тебе уже ответил в аси, думаю не стоит флудить на форуме