Уважаемые форумчане, какой политический режим вам нравится больше Республика или Империя? Что бы ответить на этот вопрос, нужно знать, что же из себя представляет Республика, а что Империя. Так вот Республика - это демократическое объединение звёздных систем, существовавшее на протяжении 25 тысяч лет. Высшим органом Республики был Галактический сенат с Верховным канцлером во главе. Сенаторы и администраторы, которые победили на выборах, участвовали в управлении Республикой, а Джедай защищали и охраняли мир и демократию. Республика стремилась установить мир во всей галактике и покончить с рабством. Но продажность, алчность и внутренние раздоры начали разрушать Республику изнутри. Жадные до власти политики сделали то, что не могла бы сделать никакая внешняя сила: они ослабили правительство, спровоцировали хаос, и место Республики заняла Империя. Империя - это тираническое государство, установленное Императором Палпатином, в целях управления галактикой. В Империи террор стал образом жизни, и Джедай стали жертвами этого ужасного режима. Вся власть находилась в руках Императора и тд. И в заключение у обоих политических режимов, есть свои достоинства и недостатки, и как вы считаете при каком режиме, достоинства все-таки будут перевешивать недостатки.

WISHMASTER

не хватает главного, того, что будет следить за территориальной целостностью, выполнением законов. Этот аппарат существует еще со времен самых первых государств - аппарат принуждения. некоторые делят его на 2 части - армия и полиция, другие под аппаратом принуждения пониают все вооруженные силы, направленные на поддержание правящего строя. Без этого аппарат государства не будет.

Извиняюсь за поднимание старой темы, просто в одной из тем у нас с господином BaloRом вышел спор об Империи, поэтому я решил продолжить его здесь.


О чём я и говорю. Трогали только нелояльных. Кто повиновался - тот жил нормально.


Ну, знаешь, люди, которые были на Явине, как-то туда добрались. А после гибели Палыча начался переход на сторону восстания в первую очередь из-за того, что в осколках Империи началась борьба за власть и она перестала быть стабильной. Но даже после гибели Палпатина многие планеты остались лояльными Империи.


Мне всё равно. Всё прошло законно и без кровопролития. Палыч не въехал в Сенат на танке, за ним не маршировали клоны-солдаты. Провозглашение Империи прошло без противодействия со стороны кого-либо (кроме джедаев).


Когда Траун что-то такое спросил у Дорианы, тот ответил, что его начальник не раскрыл вонгов Республике, так как начались бы хаос и паника. Палпатин хотел сначала создать сильное государство, которое бы смогло противостоять захватчикам. Да и поверили бы ему? Уж слишком нереальной выглядит версия про иногалактических захватчиков.

Я не о том. На войне умирали в основном искусственно созданные солдаты, которыее не имели родных, а также дроиды. Никто не мобилизовавал население на войну. Случаи сражения в составе войск Конфедерации Республики ополченцев из местного населения были, но их было не так уж много.
Кстати - за армию клонов, если я не ошибаюсь, заплатил Дуку из собственного кошелька. А армия Конфедерации создавалась за средства крупных корпораций.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.2.2008, 23:21

Тот жил в страхе, а это ненормально.

Планеты, глав которых подкармливал Император - да, а те которые тиранил - перешли. Едва ли они перешли от ностальгии по прошлой Империи. Добирались единицы, через тайные знакомства.

Но ему ничего не стоило отдать приказ, наподобие 66-го, и все это понимали, и видя участь джедаев, боялись и поддерживали.

Ага, конечно. Сильное он создал, даа...

Ну да, как же! Корунаи и балаваи уже на приличный срок за военные преступления потянут.
Платили за все граждане, а Дуку свои деньги тоже не на фабрике или заводе каком горбом заработал.

Ну, лучше жить в страхе перед карательными действиями государства, чем в страхе перед тем, что на тебя завтра может наехать какая-нибудь крупная корпорация. Потому что плохого первого можно избежать лояльным поведением, а от в второго в Республике не был застрахован никто.

Ну, некоторым планетам при Империи жилось лучше, некоторым - хуже. Как и в Республике.

Во всяком случаи посильнее Старой Республики. Если бы Империя выиграла битву при Эндоре, то вторгувшихся вонгов встретили бы два десятка тысяч ИЗР-ов, несколько "Палачей", парочка "Затмений", "Владыки" и прочие чудеса имперской техники. И командиром всего этого был бы Траун. А представь, что было бы, если бы вонги вторглись в Старую Республику. Да кто бы их встретил, кроме хилого флота некоторых планет и джедаев?

Я не говорю, что на войне клонов не было жертв. Но их было меньше, чем могло быть. Палыч всё-таки стремился сократить число жертв этой войны. Почему? Да потому, что ему нужна была сильная Галактика с развитыми планетами, а не пепелище.
А Дуку поторатил свои фамильные деньги, на налогоплатильщиках это никак не отразилось.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.2.2008, 23:48

BaloR

Во первых ,видя Эп3 можно сказать, что сенаторы приветствовали появление Империи (видимо та ГР с ее проблемами всем очень надоела). Во вторых за время войны да и перед ней джедаи себя потихоньку дискредетировали. Так что почти никто не вдавался в подробности, искали правду только идеалисты или те, кому достался не такой жирный кусок пирога.

Клонов оплатил Дуку, а каким макаром он заработал бабки - за станком или по наследству перешло, тебя не должно волновать. Ваше суперправильное и идейно-выдержаное Восстание отнюдь не кристально-чистое, имелись у ней очень серьезные грешки, идущие в разрез с ее идеологией и ровозглашенынми принципами.

И от первого не скрыться. Просто по подозрению, без суда и следствия, многих убивали.

Скорее, главам планет. Жителей как-то не спрашивали.

И как бы они воевали? До последнего солдата, а потом? Даже если бы они победили, они бы устроили геноцид.
И были бы ничем не лучше.

Напомни, когда в последний раз Империя заботилась о гражданах? Забыл, что они сначала стреляют, а потом задают вопросы? О Дуку принимаю.

Никакой режим не идеален, но людям жилось лучше.

Сообщение отредактировал BaloR - 14.2.2008, 0:05

BaloR

Так уж и лучше. А не напомнить ли вам как поступила с вратикс и ашерн НР после того как те помогли избавиться ей от "крайтоса"? Я могу сказать, что и при Империи людям жилось лучше.

Прям таки. Всех подряд в тюрьму не бросали. Тюрем бы не хватило. Если человек ведёт себя лояльно, его не тронут. Понимаю, бывали случаи, что кого-то обвиняли несправедливо, но такое могло быть в любом государстве, как в тоталитарном, так и в демократическом. Где сказано, что сажали без суда и следствия? Ты опирашься на какие-нибудь данные, или это твои вымыслы?



Слушай, у меня вопрос - откуда ты всё это взял? Какой, к ситхам, геноцид? И главное - зачем? Палыч был рациональным человеком. Жестокие времена требуют жетоких решений, но за просто так он никого не убивал. Да и слишком голословное утверждение, что Палыч делал добро только лидерам планет.
Вонгов, кстати, имперцы бы точно разбили. У них флот побольше, чем у НР был (одних ИЗРов 25 тысяч, а к тому времени построили бы ещё) и супероружия всякие.


Всегда. Любое государство заинтересовано в наличии лояльнх граждан. А самый лучший способ сделать их лояльными - заботиться о них. Имперский флот защищал торговые пути от пиратов, ИСБ не только искало врагов режима, но и обычных бандитов. Напомню, что Империя унитожила "Чёрое Солнце" (читать полную хронологию). Кстати, повстанцы эту организацию потом возродии, выпустив её лидеров из тюрьмы. Империя уничтожила гильдию охотников за головами (читать "Корабль невольников", "Мандалорский доспех").
Ответь мне на один вопрос - если Империя не заботилаь о своих граджданах, то почему они так долго сражались за неё, даже несмотря на череду поражений?


Всегда что ли? Если бы Империя действовала только так, то она бы и десяти лет не продержлась.


С чего ты взял? При Империи - почти 25 лет относительного миа (войны велись только на задворках галактики). При НР - почти постоянная война. А если не война, так кризис типа йеветского или Корелия в очередной раз бунтует. Опять таки - почему Имперцы продолжали воевть за свою страну даже после гибели Палыча, если им жилось так плохо?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.2.2008, 1:02

Это уже начинает напоминать чат. Позволю-ка и себе вмешаться.

Осмелюсь напомнить уважаемому BaloR-у что первое, что отличает любое государственное образование, от чего-либо другого рода, это легализированный аппарат насилия. А лучше/хуже – вещи относительные и невозможно говорить, что когда-то было «лучше» или «хуже» тем самым характеризируя государство в целом.

BaloR вы говорите про «геноцид», «плохо жилось» и.т.д. всячески очерняя Галактическую Империю. Хотелось бы узнать, есть ли вам чем подтвердить эти высказывания. Я желаю видеть фразу из источника, коим может быть соурсбук, энциклопедия, комикс или книга где имеет место быть геноцид, угнетение… и.т.д.

Сообщение отредактировал Gelu - 14.2.2008, 3:17

Извини, я забыл. Он вообще никому не делал добра. Это не в правилах ситхов.

Ага, повстанцев не разбили, а вонгов разобьют.

Потому что они захватывали власть. А если бы они согласились быть подконтрольными Империи, то их бы оставили в живых и использовали для интриг.

Для многих она все-таки была родиной. Да и ведь им с детства вдалбливали, что они должны сражаться, что Повстанцы - враги народаи т. д. Все фильмы, СМИ и учебники были этим пропитаны, верность навязывалась с детства. Как Бракиссу, например.

Да, всегда. Только много не успели уничтожить, потому что все испугались и смирились.

При Империи - тотальный контроль и запугивание. Шаг вправо, шаг влево - предупреждение, иначе в застенок.
При НР каждый сам решал свою судьбу. Тот, кто хотел войны - получал её. Тот, кто хотел мира - останавливал.
Лояльность и верность, как я уже отвечал, вбивалась с детсва, а также подкреплялась дулами бластеров.

приведу примеры и цитаты
1)
2)вуки
3)каамаси
4)Альдераан
5)Адумар
6)
7)

К примеру. Цитаты взяты с этого же форума.

BaloR. Позвольте спросить, вы русский язык понимаете? Раз вы не удосужились понять смысл моего поста, я повторю свою фразу дабы вновь обратить на нее ваше внимание:
Я желаю видеть фразу из источника, коим может быть соурсбук, энциклопедия, комикс или книга где имеет место быть геноцид, угнетение… и.т.д. Цитатирование форума это не источник, т.к. чья то выдумка не подкрепленная каноном равносильна фанфику. Не буду правда спорить и с тем, что в этих рассуждениях присутствует порой весьма толковое ИМХО основанное на глубоком анализе. Но такое встречается редко.

подам пример…


В Империи, собственно как и в любом государстве такого масштаба, присутствовала ксенофобия, но она не носила всегалактический характер. Например на планете Бараб (Barab) планетарная корпорация Сафари (Safaris) проводила охота на расу барабел. Когда об этом стало известно губернатору сектора Паро Ланто (Paro Lanto), он, опираясь на закон о «Вымирании видов» запретил дальнейшую охоту. После проведенных исследований было доказано что раса барабел является разумной. Корпорация, по причине нарушения законов Империи была ликвидирована. Расе был гарантирована защита, а планета была принята в состав Империи, и на нее были распространенны имперские законы. Тем самым удалось спасти расу от вымирания и обеспечить ей полноценной развитие в рамах более развитого технически и культурно государства.
Существовали также и «зоны сохранения вида». Эти территории были определены как места, где раса находится на грани вымирания. В таких регионах ограничено перемещение космических кораблей, и пространство патрулируют имперские силы с целью не допустить вмешательства в жизнь расы, которое может повлечь ее (расы) окончательное вымирание.
Источник - Galaxy Guide №4 «Alien Races». ст 76

Что касается тотального военного контроля то он был только в регионах где была опасность мятежа. Существовали значительные по размеру регионы с ограниченным военным присутствием или вообще без такового. Например, известная станция «Колесо» находящаяся в системе Беш Горгон (Besh Gorgon) находится как раз в таком регионе. В этих мирах действует свобода торговли. О том, что эти миры принадлежат Империи говорит только налоги которые собирают имперские представители. Имперские войска имеют право вмешаться только по просьбе местных властей или при наличии больших беспорядков, которые могут нарушить мирное существования других миров.
Источник - No Disintegrations, ст. 80

Многие миры имели солидную автономию. Например в системе Верон находящейся в кластере Мектун (Mektrun) была мирно присоединена к Империи. Но о присутствии Империи в регионе свидетельствовал лишь незначительный имперский гарнизон. Расе газаран (gazaran) было предоставлено самоуправление с сохранением традиционного планетарного правительства. Не было никакого вмешательства с имперской стороны в обычаи расы. В то же время газаране получили возможность торгового обмена с имперскими мирами и защиту Империи от внешних врагов.
Источник - Alien Encounters, ст. 59

Многие миры входили в состав Империи добровольно. Интересный факт. Раса адвозсек сама попросилась в состав Империи по трем причинам.
1. Империя обладала мощным бюрократическим аппаратом, которому стоило позавидовать. А также раса, получала выгоду от распространения не нее имперского законодательства
2. Войдя в состав Империи раса получала куда больше возможностей для реализации своих товаров на всегалактическом рынке. Во-вторых, адвозсеков всегда привлекала стабильность и порядок
3. Империя ассоциировалась со стабильностью и миром, потому что именно это видела раса в соседних мирах находившихся под имперским контролем
Источник - Galaxy Guide №12 «Aliens - Enemies and Allies», ст. 11


Многие миры держались за имперские порядки не потому что привыкли, а потому что это была Стабильность и заявленный Мир И Порядок. НР же, в процесс расширения, несла с собой только войну и разрушения. При этом на сторону Империи вставали и представителей других рас, что еще раз доказывает отсутствие ксенофобии во всегалактическом масштабе, а также открытого угнетения алиенов. Например были такие (до прихода вонгов) Огромные орбитальные верфи Таллаан (Tallaan) которые находились на орбите одноименной планеты в секторе Тапани (Tapani) и существовали еще со времен Ревана.
С приходом к власти Империи, первый же мофф попытался уменьшить количество рабочих не являющихся представителями человеческой расы из личных побуждений. Но Гильдия защищавшая интересы алиенов, тот час же пригрозила моффу бойкотом который мог охватить около 60% рабочих верфей. Т.к. этот акт получил бы огласку и никто бы его по голове не погладил и конфетку не дал, мофф пошел на уступки, дав гарантии сохранения рабочих мест при условии лояльного отношения к новому правительству. С тех пор не было ни одного конфликтов в интересах Империи и алиенов в этой системе.
Не было конфликтов, и после начала развала Империи. Новой Республике пришлось брать эту систему, собственно как и весь сектор Тапани, силой и с большими потерями. При этом алиены сражались на стороне Империи и уж явно не из страха.
Источник Cracken's Rebel Operatives и Player's Guide to Tapani и Lords of the Expanse

Есть также многочисленные примеры миротворческой деятельности Империи, а также посредничество при урегулировании вооруженных конфликтов. Примеры привести?


А теперь касательно приведенных тобой примеров «имперских зверств»

Уничтожение Альдераана я также не приветствую. Но этой акцией Империя все же устранила извечную болячку. Это планета не была мирной. На ней производилось вооружение, снаряжение, велась подготовка бойцов Альянса (в т.ч. и террористов).

Данкайо – важная база Альянса с хорошими укреплениями взятие которой повлекло бы за собой большие потери в личном составе и техники. Решение применить База-Дельта-Ноль считаю целесообразным.

Адумар. Позволь узнать, а он здесь к какому месту?

Каамас. Тут причина не политическая, и касается извечном противостоянии джедаев и ситхов. Палпатин имел там свои интересы связанные с его принадлежностью к ситхам. Но стоит отдать должно Альянсу, он сумел нажиться на этом деле и умело обвинить Империю.

P.S. Вот что я имел ввиду говоря про источники и достоверную информацию. Прошу следовать тем же принципам в дискуссии и не флудить. Повторюсь. Аргумент не подкрепленный каноном в споре подобного характера является выдумкой.

Сообщение отредактировал Gelu - 14.2.2008, 18:28

Алдераан был мирной планетой, там лишь была группа поддерживающая повстанцев, но в любом случае, если уничтожать каждую планету, на которой были их секретные лагеря или центры поставок, Империя сильно уменьшится в размерах

Были более гуманные способы. Но Империи всегда было наплевать на всех.

Эт оодин из примеров политики Империи. Адумар не был частью Империи, но Империя решила атаковать его только потому, что они не захотели присоединяться.

Палпатин всегда имел свои интересы. Интересы других он никогда не учитвал.

BaloR

Алдераан грохнули, но отнюдь не по приказу Палыча, ИМХО, Палыч, если бы ему Тапкин доложил о том, чт ов качестве демонстрации мощи ЗС хочет е..нуь по Алдераану, наложил вето. Это была самодеятельность гранд-моффа.

Интересно как? Пожалуйста, просветите.
Мы имеем планету, с гамотно построенной обороной, высадка войск привела бы к большим потерям атакующих (термин "допустимые потери" тебе не о чем не говорит?). Есть два способа уничтожить эту базу - наземная операция и гибель солдат или же приказ "база дельта ноль". Блокада планеты дело очень долгое и иногда бесполезное, т.к. многие планеты автономны, т.е. им хватит собственных СХ ресурсов для пропитания и залежей полезных ископаемых для функционирования промышленности. Да. выписка, типа вииренского выдержаного станет экзотикой, но это не смертельно.

Отказ в помощи ашерн и вратикс на Тайферре - пример двурушничества НР, подставва Акбара Фей-лиа и т.д. таких примеров можно набрать очень много.

Угу, щаз. Палпатин как раз и учитывал интересы других. Интересы всех не учтешь.

Что, если сит - так сразу значит "плахой"? Палыч - хороший человек. И мне плевать, сит он или джедай. Моральные качества человека не зависят от политической и религиозной принадлежности. Он делал добро планетам хотя бы потому, что хотел, чтобы они были лояльны.

Повстанцев Палыч не мог разбить, так как те постоянно прятались на задворках Галактики. При встрече с имперскими силами они постоянно убегали. Вонги не собирались прятаться и играть в партизан. Не повстанцы разбили Империю - они убили императора, что вызвало гражданскую войну между моффами и адмиралами. Был бы Палыч жив - такого бы не прозошло.


Чёт я не слышал, чтобы они захватывали власть.


Видишь ли, большинство имперских офицеров были не молодчиками 20-30 лет, а людьми зрелыми. Они родились в Республике и родной для них была Республика. Но они продолжали сражаться за имперский режим. Значит он им больше нравился. Кстати, одурённые пропагандой (только не имперской) молодчики в основном сражались зв повстанцев.


Пока планета мирится с её господством, Империя планету не тогает. Что в этом плохого? Так действуют все государства.


Тотальный контроль? Везде? Где это сказано? Империя не распространялась повсюда - она бы просто не смогла установить тотальный контроль над такими огромными территориями за 20 лет. На Альдераане, например, продолжали пропагандировать демократические пртинципы (за что и поплатились) При Империи тоже каждый сам решал судьбу. Кто хотел - шёл в армию или флот, другие выбирали мирные профессии.


А я ещё раз повторяю, что многие офицеры были людьми в возрасте. Один из самых преданных Империи офицеров - Вирс, родился примерно за двадцать лет до её образования. И тут никак нельзя сказать, что на его выбор повлияла пропаганда. Многие планеты проводили свою пропаганду. Альдераан, повторяю, продолжал пропагандировать идеи демократии. И он был не один.


Мирной планетой? Ну-ну? С чего ты взял? Со слов Леи? Он снабжал оружием террористов, пропагандировал свержение государственного строя, тренировал боевиков для повстанцев.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.2.2008, 21:34

Они бы подставили под удар всю Галактику, и прежде всего самих вратикс и ашерн. Даже против не НР команды Веджа, они убивали вратикс тысячами, а в случае с НР, они убили бы больше, и обвинили бы НР.

Ситх учитывал чьи-то кроме своих интересы? Тут до тебя люди старались, локазывали, что каждый ситх свободен и все делает только для себя, а ты их так подвел.

Можно было обойтись меньшими разрушениями. И опять-таки, тут доказывали, что повстанцы - слабаки, что империя бы на самом деле победила, а они не могут даже выкурить повстанцев с планеты, которую сами же и прохлопали. Какие тут вонги? Для победы над вонгами они бы вообще пол-галактики разнесли в пыль.

Ну и где тут хваленый порядок, хорошо отлаженный аппарат власти? Мофф, увел самый большой боевой объект куда-то, взорвал одну из самых известных и выдающихся планет, а он не сном не духом.

это уже в тему про ботанов, о них в этом плане надо говорить особо.

Ага. Конечно. Только вот ситхи никому не помогают и никого не спасают просто так.

Они от нас убежали, какая беда! И где же техническое и тактическое превосходство?

Тайная власть. Коррупция. Это все ослабляло власть Палпатина.

Сообщение отредактировал BaloR - 14.2.2008, 21:34

Блин, где сказано, что ситхи делают всё только для себя и вообще не помогают другим? Ситхи - тоже люди.

Видишь ли, в случаи с вонгами имперцы бы оборонялись. Повторяю, тактика вонгов кардинально отличалась от тактики восстания. Восстание Имперцы давили везде, где встречал, война с вонгами была бы оборонительной. Кстати - полгалактики Имперцы бы не дали захватить. Они бы быстро разбили вонгов, тем более что основные сражения бы развернулись в космосе.


Что касается меня, то я считаю, что Таркин всё-же взорвал Альдераан с разрешения Палпатина. Причины, по которым император имел право уничтожать планту, я уже назвал.


Прям таки. Какие они "плахие", ах какие они "плахие". Повторяю - моральные качесва человека не зависят от его религиозных взглядов. Кодекс ситхов ничего не говорит о том, что нельзя помогать другим. А элементарные еловеческие принципы никто не отменял.


Партизан и пиратов достаточно трудно поймать. Даже флоту и армии, наголову превосходящим противника.


Ну, слава Богу ты хоть с этим согласен. Как бы то ни было, но уничтоение "Чёрного солнца" была во благо Галактике.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.2.2008, 21:48

BaloR,



Ты наверна щас удивишься, но тактика "бей и беги", которой пользовались повстанцы как раз и применяется при техническом и тактическом превосходстве противника

BaloR

Что я могу сказать... Как всегда - учи матчасть!!!
Вратикс убивали именно для того, чтобы обезопасить себя от будущей атаки НР. Когда Иззард вычислила, что хватит 10 части вратикс, она 9/10 приказала убить. А если бы сунулись на тайферру после этого, то убить оставшиеся 10% - было бы просто. Не будь Веджа, Изард бы все равно уменьшила кол-во вратикс, т.к. иначе бы получила позже гимморой в виде флота НР.
Да, у Изард на Тайферре сил было как феленикс наплакал - 1 супер, 2 ИЗРа, 1 "Победа" и плюс местные силы СО. Не густо, вынести можно с полпинка - НР ради такого приза (а Тайферра является очень стратегисески важным объектом) выставила бы против нее 10кратно превосходящие силы. Но почему-то не сделала. Плюс еще, очень интересно заявление некого выскопоставленного политика, что Снежная королева закнно стала фюррером Тайферры.
Я не знаю, чем думали политики и военные, но только полный ку-па не поймет, что став во главе Тайферры Иззард не капли бакты не продаст НР, а покупать через черный рынок - переплачивать в 2 раза как минимум, плюс еще товар может быть не качественным.

Интересно как? Грамотно охраняемый и хорошо укрпеленный объект взять будет очень проблематично. Потери будут крайне большие. Я спрашиваю, как вы возьмете? Это не Хот штурмовать с его эрзац-полевыми укреплениями.

Ты совершаешь класическую ошибку - путаешь общевойсковой бой и бой разведывательно-диверсионных и партизанских групп. Если бы партизаны и РДГ группы вели общевойсковые бои, то долго не протянули бы (советую почитать книги товарища Че, "Спутник партизана" посвященные партизанскому движению). То же с Альянсом, он перешел на "ударл и убежал" после того как в обычном общевойсковом бою получил по сусалам очень хорошо. На счет боев - это, плиз , в соседнюю тему.

А Вейдер что на ЗС делал ? путешествовал люкс-классом? Почитай сорс по ЗС, там Вейдер был "специальным представителем Императора", грубо говоря, личный особист Палыча, который должен был в случае, если Таркин "пойдет против генеральной линии партии" убить его. Пока Таркин дейтсвовал во благо Империи, то Ведйер молча наблюдал (ИМХО, если бы Таркин стал вреден НП, ему бы Алдерран и припомнили и пришили бы "массовое убийство веронподданных Император").

Палыч идиотом не был. Он знал кого и когда можно послать в тупиковый коридор.

Да почти все политики такие, та же Лея "Ведж ей не поверил; слишком часто он становился свидетелем,как легко и просто Лея Органа врала ради высших целей таким как он"Эскадрилья призрак

Вот знаешь, я не поверю, что ты будешь рисковать жизнью просто так или оказывать услуги просто так другому человеку. Ситхи - это воплощение прагматизма до последней клетки организма.

Коррупция Палычу досталась в нследство от ГР, а искоренить коррупцию ой как непросто.

Тогда мне тебя жаль. Найди в себе силы хотя бы поверить, если не можешь сделать сам.

Мы не про то, вообще-то. "Черное Солнце" насаждало коррупцию.

Если бы у руля была Мон Мотма или Лея, то получили бы, но из-за одного подлого ботана, это бы не случилось. Она знала где осесть, большинство политиков не стали бы рисковать бактой, пока цены бы не стали совсем заоблачными.

Меняются времена и государства - политики остаются теми же.

Как и Империя. Но этот ботан был рознь Лейке. Он лгал не для блага всех, а для своей власти. По сути, продолжатель Империи.


В теме "Ситхи" об этом много сказано. Просто так они не помогают, только если хотят сами использовать.

Тогда он и виноват. Помогающих, повторюсь, были десятки, а лояльных жителей - миллионы. Если так расправляться с каждой ячейкой Восстания, планет станет мало.

Техническом - да, но по части тактики Восстание было хорошо организовано.

BaloR

Скажем так, если из 100 человек поможет 1 это хорошо, но у нас большинство будет думать в первую очередь о себе. Ведж идеалист. Скажем так, я подумаю прежде чем рисковать жизнью ради совершенно незнакомого мне человека.


и не только оно. Коррупция неискоренима пока есть власть.


Политики в первую очередь думают о своей репутации и своем рейтинге. Вон как много политиканов орало "закончим войну в Чечне" с 1996 года, но никто не взял ответственность на себя и не сделал ничего серьезного, ибо "а что подумают люди, а что подумает Колль, Блин Клин и т.д." А вот "переговоры" со старейшинами и т.д. это пожалуйста.
Да, когда это Фей-лиа стал главой правительства? На тот момент у руля стояла Мон Мотма.


Напомню тебе, что Лея заботясь о благе народа очень часто делала ему "вукины услуги".


Еще раз, оказывая другому человеку услугу, ты автоматом расчитываешь на ответную. 100% альтруистов нет.


Еще раз, кто сказал, что Алдераан грохнули с позволения Палыча? Это была 100% идея Таркина, и не факт, что Палыч бы ему не припомнил этого, отправив в лучшем случае в подвал со стеночкой.


По тактике "ударил и убежал", маскировка и прочее у альянса долгое время была очень слабой.

Сообщение отредактировал Starhunter - 15.2.2008, 0:03