Ну, как у общества иерархия джедаев тоже ничего: Совет, распределители, остальные по званиям и специализациям.

Ну, по идее, это устройство подходит Мандалору в большей степени, особенно учитывая тот склад общества...

V-Z[b][/b]

Источников про чиссов немного но взорванных планет там явно нет, и геноцида против части общества тоже. в "нашей" части галактики я насчитал минмум 8 случаев уничтожения планет или их народонаселения. Интриги там может и были но миллионами людей не уничтожали. Кстати ксенофобией тоже не пахнет, Джаг Фел не будучи чиссом сделал неплохую карьеру, как и его отец.

Комиксы такой же канон как и книги

Сообщение отредактировал Завулон - 15.1.2009, 22:55

Завулон
Опять-таки - сведений маловато, чтобы с уверенностью говорить - нет, у чиссов ничего такого не было. Траун вполне себе несколько тысяч людей был готов уничтожить. Кстати, когда Джаг допустил ошибку - его из Доминанты изгнали без права возврата вне зависимости от будущих подвигов.

Насчет Империи Фелов - видим мы ее в момент раскола и кризиса, и я не уверен, как тут можно оценивать.

Империя Руки - вполне так ничего государство. Лучше других в тот же период времени. Даже жаль, что Скайуокеры не приняли предложение, история могла бы сложиться по-другому.

З.Ы. Когда Джаг совершил ошибку и его выгнали? Из прочитанного мною я такого не заметил.

Balor

Выгнали Джага, это в книгах Legacy описывается, за то шо в свое время Лоубакке помог.


V-Z
Доминация и империя Фелов может и не идеал, но покажи нормальную альтернативу?
"При наличии черного цвета серый считается белым"- Лукьяненко

Кстати лично мне нравится система выбора главы государства в Картанне, но все остальное там увы хреново

Нормальная альтернатива чиссам и Фелу - Мандалорцы и Галактическая Империя.

ИМХО чиссы не катят. У них всем рулят кланы аристократов. Фтопку. У Империи Фелов недостаков в принципе не так много.

Darth Fairus

А значит когда у власти шизанутый деспот и его шестерки которые планеты взрывают это нормально, а когда аристократы, ( кстати не замкнутая каста) это хреново. Интересная логика.
А в государстве воинов жить хорошо только на клавиатуре. Тем более их земной прообраз-гомики

Завулон

Не замкнутая, конечно, но попасть в число Правящих Семей куда сложнее, чем взойти по иерархической лестнице Империи или Республики.


Это кельты-то?

Завулон Палыч - гений. Без него и его Империи, небыло бы империи Фела, да и чиссов скорее всего - вонги всех бы положили. Психом Палыч не был никогда. Просто чересчур амбициозным.

Во времена Империи все было стабильно (до создания альянса). Законы исполнялись. Даже хатты должны были уважать Империю ;)

По поводу уничтожения планет: взорвали только Алдераан (т.к. являлся территорией повстанцев) и планету, на которой находились уголовники, так что не надо тут.



Если ты не Г#*но, то жить в таком государстве будешь прекрасно. Мандалорцы кстати существуют как гос-во почти столько же, сколько и СР, насколько я помню.



Ты это к чему вообще? Не вижу не только логики, но даже самых элементарных размышлений.

Darth Fairus
Зеки вообще-то все-таки тоже люди, а на Альдераане жили в основном просто обычные люди которым было плевать на Альянс и все такое, кстати это была территория Империи. Да и геноцид вуки и ксенофобия тоже не являются признаками нормального государства.
В том то и дело что Альянсы просто так не создаются, и мятежи против законного правительства на пустом месте не возникают. Ну а кого без чего не было это не аргумент.


Если ты не Г#*но, то жить в таком государстве будешь прекрасно. Мандалорцы кстати существуют как гос-во почти столько же, сколько и СР, насколько я помню.

ПОсле Малакора мандалорцы были скорее организацией а не государством. А по поводу жизни там, так ты такой умный дома за клавиатурой, а не когда тебе руки ломают, от фонаря, на совершенно законных основаниях.


Ты это к чему вообще? Не вижу не только логики, но даже самых элементарных размышлений.


"Тоном задолбанного до смерти учителя" Мандалорцы один в один списаны с древней Спарты- такого же народа культвированной силы, и культа войны. Согласно трудам Геродота и прочих древних историков. Большинство спартанцев "имели необычные страсти" что поощрялось правительством потому что считалось что воины будут лучше защищать товарища, если он не только товарищ:)


V-Z



Не замкнутая, конечно, но попасть в число Правящих Семей куда сложнее, чем взойти по иерархической лестнице Империи...

Бугагага, особенно если ты не человек.

Сообщение отредактировал Завулон - 16.1.2009, 20:26

Завулон

Примеры, пожалуйста.


Если это про многорасовость, то:
а) не после Малакора, а после Ондерона,
б) достойных войти в этот союз мандалориане включали и раньше - мандаллийских гигантов, к примеру.

По поводу Спарты... *занудным тоном* Организация общества Мандалора по-настоящему прописана уже Тревисс. Писала она сие, взяв за образец кельтов, о чем ясно сказала.
Кроме того - и какое отношение спартанские традиции личной жизни имеют к государственному строю и режиму?


Много не-чиссов было среди правителей Доминанты?)
Помимо того, по поводу Империи... Траун. Супрема. Еще примеры, которых сходу не назову - просто имен не помню.
А в Республике сие вообще никому не мешало.

V-Z +1

Завулон



Я лично склонен считать, что зеки - не люди (в переносном смысле). Там были самые жестокие маньяки. Читай книгу *Звезда Смерти*, все станет понятнее.



В основном эти люди поддерживали повстанцев.



Вуки враждебно отнеслись к Империи. Их наказали. Все. Никакого геноцида. А фашисты и им подобные есть всегда. И скорее всего всегда будут, если конечно их не истреблять систематически.

Палыч расистом никогда не был. Примеры: Дарт Мол, Траун, Слай Мур (его помощница), ногри. Те расы, которых притесняли, были явно настроены против Империи.



Альянс создал Старкиллер xDDD Если серьезно, учитывая многие факты (в т.ч. любовь Палыча к интригам), можно предположить, что Палыч специально создал Альянс чтобы держать Империю объединенной и готовой к чему угодно (в условиях войны гос-во вряд ли распадется).

Ах да, вспомни из-за чего революция 1917 года произошла. Скажешь, Российская Империя - зло? Необразованные дегенераты просто убили царя хз зачем. Смысл? Причины?

Альянс тоже революционеры. Вот и думай, из-за чего восстание было.



То, что было в реале не обязательно будет в ЗВ. Если есть канонические доказательства, твое мнение ничего не значит.

V-Z

Примеры, пожалуйста.

А ты думаешь что бесконечные бои за честь и отправление детей в 15 лет на войну это нормально???

Кстати я не про многорасовость а про размеры. извините но 4-5 тысяч человек называть государством это смешно.




Много не-чиссов было среди правителей Доминанты?)
Помимо того, по поводу Империи... Траун. Супрема. Еще примеры, которых сходу не назову - просто имен не помню.
А в Республике сие вообще никому не мешало


Среди правителей Доминации нечиссов было мало, но среди "дворников и плотников" их было столько же , соответственно на территории Доминации кроме чиссов почти никакие другие расы не проживали. А у Республики недостатков было настолько много что они перечеркивают все достоинства.


Про кельтов как прообраз мандалорцев не слышал, спасибо за инфу. Но насколько я помню историю кельты всю истоию воевали но ни одной войны не выиграли, как и мандалорцы- лузеры

Сообщение отредактировал Завулон - 16.1.2009, 20:57

\

Если тебе слабо это не значит, что другим слабо. Никто не жаловался.



Камрад, ты в стольком неправ, что я могу просто послать тебя читать вукипедию.



Я надеюсь это шутка? Нельзя стать императором, пока жив тот, что правит в настоящее время. Смекаешь?

Завулон

Для такой культуры - более чем нормально. Кроме того - а мотание с тринадцати лет по боевым миссиям с мечом в руке чем лучше? Но среди джедаев было совершеннейшей нормой.
Ну и кроме того, пятнадцатилетний мандо'ад - уже подготовленный воин. Тот, кто сомневается, убедится в обратном, только попав ему в прицел.)


М-да? Откуда такие цифры?


Хм, это возражение? Я говорил, что среди правителей Доминанты не могу вспомнить много не-чиссов. В высшем правящем органе Республик (обеих) экзотов было полно. В Империи Палпатина, как уже сказали, имелись экзоты на высоких должностях.


Не выиграли кельты у кого?

Насчет Мандалора... Думается мне, что множество разбитых ими наголову народов еще до Республики бы не согласились. Йуужань-вонги - тоже.

Сообщение отредактировал V-Z - 16.1.2009, 21:01

Darth Fairus

Если тебе слабо это не значит, что другим слабо. Никто не жаловался.

Я уже писал - ты такой умный только на словах пока за клавой сидишь, и уроки физкультуры прогуливаешь.


Я надеюсь это шутка? Нельзя стать императором, пока жив тот, что правит в настоящее время. Смекаешь?

Начало цитаты читай, я про чиссов говорил, а у них правит совет семей.



Камрад, ты в стольком неправ, что я могу просто послать тебя читать вукипедию.

какая разница было их 5, 50, или 500 тысяч государства у мандалорцев все равно не было с Малакора и до Основания Мандо уже в НР

Я бы посмотрел на не-чисса, захотевшего чтобы его приняли в общество, в одну из семей. Чиссы вряд ли на такое пойдут.

На остальные претензии V-Z ответил.

Завулон

Для жителей Мандалора, воспитанных с детства в этой культуре, все описанное было более чем нормальным. Если б вы в ней росли - то ничего необычного бы не находили.


Обоснуйте, чем настолько отличалось устройство кланов в промежуток "Наивысший - Фетт". А лучше "Наивысший - Шиса". Настолько, что можно сказать "не было государства".

Darth Fairus



Фела вроде как приняли. Да и потом Если на территории Доминации нечиссов почти нет, то и соответственно отношение к ним подозрительное. Если в СР , а позже империи экзоты уже хрен-зна-сколько лет часть общества, то расовая дискриминация это уже фашизм, и на костер такого тирана как Палыч


Да сотню причин найти можно, у Gelu поинтересуйся. Одно можно сказать точно- простым людям при Империи жилось ПЛОХО иначе они не пошли бы за большевиками, и те не победили бы

V-Z



И это по-вашему нормально??? именно поэтому культура мандалорцев тупикова по своей сути. Куча воинов в итоге будут постоянно искать себе проблем на задницу и портить жизнь нормальным людям, а скорее, как впрочем и случилось получат по рогам от остального населения галактики



Разбить планету в которой в 10 раз меньше армия несложно, сложнее удержать ее под властью чего у мандалорцев никогда не получалось , поэтому они лузеры- выиграли кучу битв но проиграли все войны.
И конечно же без ВЕЛИКИХ мандалорцев НР и Империя не победили бы вонгов:))



Причем тут устройство кланов? Согласно учебнику ТГП для студентов первого курса любого ВУза признаками государства являются:
- Обособленная территория
- Налоговая система
- Денежная единица
- Армия и милиция
- Банковская система
- четкая система органов власти
ну и еще около десятка но я их не помню.
покажите мне эти свойства у организации мандалорцев скажем в 500 до ЯБ