Покажи мне дискриминацию. Где Палыч приказывал убивать альенов исключительно потому, что они не люди?



Вообще-то им не обязательно воевать. Обязательно быть воинами. А работать можно где и как угодно.



Если бы не Реван, мандалорцы бы вынесли СР, армия которой была в разы больше. И снабжение у СР было соответственным.



Мандалорцы внесли свой вклад в сдерживание агрессии вонгов и последующее их изгнание.



Обособленная территория есть. Планеты Мандалор и Ордо всегда входили в состав гос-ва.

Налоговая система есть. Так как на планетах не только воины живут, но и те, кого они защищают.

Денежная единица скорее всего есть. Я лично источников не встречал.

Армия и милиция есть.

Банковская система есть.

Четкая система органов власти есть. Глава гос-ва - Mand'alor, также где-то упоминался совет кланов, судебная власть присутствует.

Все это было и в 5000 BBY и в 500 BBY и в 50 ABY и будет в 5000 ABY. Чтобы узнать историю гос-ва достаточно почитать вукипедию.

Могли бы и принять. Чиссы не испытывают ксенофобии. Фела приняли без проблем, поскольку он обладал хорошими талантами и был близок по духу чиссам.

1)Вуки никто не спросил, хотят ли они быть в Империи.
2)Рабство - это лучше или хуже геноцида?

Политика ксеноцида не могла пройти без его одобрения, а притеснялись все расы. Перечисленные личности - исключения, поскольку обладали теми талантами, которыми не обладали другие.

Очень просто - он перестал устраивать их как царь.Надоело его правление - хотели сами править. Вполне закономерно.

А чего тут думать? Тут, гражданчик, читать надо. В книгах указано немало причин, по которым тот или иной персонаж присоединился к Альянсу.

Кто сказал убивать? Их просто ограничили в правах. Само существование НевиСека тому подтверждение.


Среди мандалориан были и мирные жители - занимались обычной работой на производстве, сельским хозяйством. Отличались только тем, что в любой момент могли взять в руки оружие - и вот они полноценные воины.

Сдерживать они нифига не сдерживали - а напротив, сами того не знаю участвовали в дестабилизации НР по заказу Нома Анора. А изгнание прошло бы и без них, они появились лишь на нескольких итвах и только как пара отрядов солдат.


Сообщение отредактировал Balor - 16.1.2009, 22:58

Завулон
Собственно, Darth Fairus меня опередил, сказав практически то, что я и хотел.) Добавлю лишь насчет денежных единиц - такое впечатление, что по всей Галактике были одни лишь кредиты.) Я имсю в виду пространства, активно контактировавшие с Республикой, а потом - Империей; разумеется, державшиеся от нее подальше сси-руук и чиссы чем-то другим пользовались.

Balor

Вот тут соглашусь. Более того, добавлю - занятия воина и мирного жителя один и тот же мандо'ад менять мог без проблем. Например, Горан Бевиин понаемничал, повоевал, потом вернулся на Мандалор - и спокойно себе занимается фермерским хозяйством. Понадобится его помощь - оденет броню, возьмет оружие и снова поведет собратьев на войну.


Не совсем. Разведданные о пришельцах, их вооружении, возможностях и так далее они Республике поставляли исправно.


Насколько я помню, они йуужань-вонгов вышибли с нескольких планет. Это отнюдь не "пара отрядов" действовала.

Сообщение отредактировал V-Z - 16.1.2009, 23:09

Почитай 3-ю книгу про разбойный эскадрон. Особенно внимательно перечитай слова Навары Вена, как ему сложно было выступать в имперских судах, и это ведь не единичный признак




Если бы да кабы...



И Разбойный эскадрон внес, и силы безопасности Рилота, и войсковая часть № 56/2, и безвестный солдат империи Джерик, мы их всех в ВЕЛИКИЕ ГЕРОИ запишем??



Ага и до времени Рождения Джанго Фетта тоже? Бугагага... Тоже под вопросом банки, налоги и валюта. в том то и дело что нигде этого не видно и главное никем и никогда ( ну кроме ГА) не было признано государство мандалорцев

Balor




И при этом социальный статус воинов выше всех остальных и они постоянно ищут себе проблем на ж.. Поэтому мандалорцы обречены на поражение

Тут согласен, но лишь в первые месяцы войны, дальше уже НР сама себе добывала.

Я такого не помню..помню лишь разговор Каррде, Хэна, Бустера и прочих что Боба Фетт с отрядом мандалориан был замечен во время освобождения разных планет. Хотя возможно там только этот отряд собственно и был. Но в любом случе, они все же и захватывать планеты помогали - поначалу.

После Малакора 5 уже не искали. В основном с горя уходили в наемники. А насчет поражения, отнюдь. Скорее, их самобытность и крепкость обрекает их на долгое существование. Правда не думаю, что они способны как-либо, кроме военных способов влиять на происходящее в галактике.

Сообщение отредактировал Balor - 16.1.2009, 23:12

И чем тогда чиссы лучше Империи, если руководствуются теми же принципами?



Империя - реформированная республика. Те, кто не с республикой, те с КНС.

Рабство лучше геноцида для всех. И между прочим, Империя эксплуатировала максимум 1% населения, да и то потому, что вуки не слишком радушно приняли 501 легион.

И еще раз: Палыч не расист/нацист/фашист. Не было такого.

Отдельно про альенов Расисты/нацисты/фашисты есть везде. Чтобы альену не стать их жертвой, надо любить Империю, Императора, и не забывать платить налоги.

Завулон



V-Z все сказал по этой теме. Большое ему за это спасибо.



Если ты так и не удосужился почитать вукипедию, тебе в этой теме делать нечего. Я жду фактов. И, мандалорцев признали как гос-во НР, Империя, Хатты, Корпоративный Сектор. Республика судя по всему тоже.

Ты читать умеешь? Ты чтоли не понял, что про чиссов я говорю, что у них ксенофобии не было, а про Империю что у них был? Просто чиссам не нужны те, кто не близок им по духу, как НР не нужны ксенофобы, мандалорианам не нужны слабаки а Империи не нужны экзоты.

КНС не существовало. Были лишь сепаратисты. Их правительство едва ли было признанным.
Империя эксплуатировала сколько и кого хотела. Рабство в любом случае не может быть признано в цивилизованном госудрастве. Если ты согласен, что рабство - это терпимо, то айда ко мне в рабы. Я обещаю, что ты быстро передумаешь.
Чтобы алиену не стать жертвой Империи, ему следовало знать свое место, а именно - самое низшее после всех. Они существовали лишь потому что Император позволял им существовать.
И ещё раз - если он не такой, то почему он поддерживал такую политику?

Не знаю, как остальные, а разбойный Эскадрон можно записать. Но лучше все-таки записать Джейсена Соло.

Сообщение отредактировал Balor - 16.1.2009, 23:21

Завулон

Имеем: государство, во множество раз уступающее Республике в территориях, населении, ресурсах, вооружении, дважды вломило ей так, что до сих пор помнят. Причем победу Республика одерживала часто лишь благодаря численному превосходству и с колоссальными потерями.


Гм, назовите причину, по которой Проныр нельзя записывать в герои.))


Процитируйте - где сказано, что Мандалор мандалорианам на то время не принадлежал? А Конкорд Дон, родная планета Фетта точно принадлежал - еще до его рождения.


Гм. Вот просто из интереса: назовите мне хоть одного мандо'ада, не являющегося воином. Хоть одного.

Balor

Не буду утверждать без сомнений. Почитаю материалы, и тогда скажу точно.


Фетт-младший умудрился впечатлить политиков.) Правда, должен признать, опять-таки обозначением военной угрозы.)

Кстати, оффтопом, но давно хотел спросить: а ник от D&Dшных демонов? Или дьяволов, все время забываю, к кому балоры относятся...

Ну у Фетта и мандалориан в целом всегда были нелады с политикой)

Может потому что они уже столько раз герои, что всем надоело их награждать?

Сам не помню к кому..но от них)
Только что посмотрел - все же демоны, танарри. Ну и в кельтской(опять они) мифилогии тоже есть Балор, уже как бог смерти, но все ещё предводитель демонов.

Сообщение отредактировал Balor - 16.1.2009, 23:37

Ты сказал, что Фела чиссы приняли исключительно из за талантов и похожего мировоззрения. Палыч повышал тех, кто доказывал свои таланты и не перечил императорским желаниям. Различия между Палычем и чиссами?



КНС существует. Пересмотри эп. 2 и 3. Другое дело, что КНС - враги республики (позже - Империи).



Примеры?



Скажи это Трауну, Слай Мур, Дарту Молу, и т.д.



Жду конкретных примеров.

Чиссы руководствовались только пользой, которую могло принести данное существо, а Империя - расой в первую очередь.

А кто-то признал их как государство? Сомневаюсь.

Го ту учебник истории, и сравнивай государства с рабством и без, а также их уровень развития. Подскажу так - рабство первоначально было у всех, но чем более продвинутым было государство, тем быстрее оно отказывалось от рабства и феодализма, переходя к наемной рабочей силе. Ну и не стоит забывать о морали, потому что без нее можно сразу записываться в варвары.

Исключения подтверждают правило. Палпатин не мог их заменить, потому что равных им не было.

Политика ксенофобии в Империи была, если хочешь поспорить на этот счет - читай сорцы, книги, энциклопедии. Дальше попробуй подумать - могла ли в Империи быть какая-то политика без поддержки Палпатина?

Сообщение отредактировал Balor - 16.1.2009, 23:43

Source please.



Смысл в том, что если вуки не за Империю, значит они за КНС, значит их можно убивать до тех пор, пока они не примут сторону республики (Империи)



Империя технологически в разы более продвинутая, чем СР/НР/Чиссы несмотря на то, что в трех последних рабства не было.



Единственным незаменимым был Траун. Слай Мур - просто обычная представительница своей расы. Ничего особенного. Далее Дарт Мол. Хорошо обученное животное (с) Дуку. Опять же Дарт Мол вовсе не незаменим. Далее: Тол Сиврон, тви'лек. Занимал пост в Имперском Департаменте Военных Исследований. И опять же легко заменяем т.к. особо ни чем не выделяется.

Как видишь, многих можно было заменить на людей, но тем не менее Палыч этого не сделал.



Конкретный сорс/энц/книгу/энциклопедию в студию ;)

Политика в Империи без Палыча вполне могла быть. Не внешняя, но внутренняя ибо мофф/гранд мофф творит в своем секторе что хочет, если не собирается поднимать мятеж против императора.

Сообщение отредактировал Darth Fairus - 17.1.2009, 0:12

По поводу ксенофобии.
Я как-то уже разбирал, почему сам Император ксенофобом быть никак не мог. Политика превосходства человека в Империи проводилась да... хотя у меня такое впечатление, что начиналась она по чисто экономическим причинам.
Но это абсолютно не мешало двум ситхам набирать себе в ближайшую помощь (в Инквизиторий например) представителей любых рас, и ставить на любые должности перспективных экзотов. Я не удивлюсь, если выяснится, что и в Алой Гвардии служили забраки или нагаи. Ну, последние вряд ли, но сути это не меняет.

Вот в них и иди, я простые истины обьяснять не буду. Читай "Еретиков Силы" по чиссам. Империю сам ищи. X-Wing или времен расцвета Империи.

Только ситы все возводят в абсолют(с).

Империя на технологиях только держалась. А вот про чиссов не говори - у них куда более крутые штучки были.
К тому же технология не мера культуры.

А к чему выкидывать хорошо сделанный инструмент? Палпатин, когда речь шла о выгоде, забывал о принципах.

Если ты просишь сорц по ксенофобии в империи, то го ту Эвок и читай все от начала до конца. Либо,если совсем лень, почитай статью про Империю на нашем же форуме - там упомянуто.
Если политик посмел бы сделать что-нибудь без ведома Палыча, то к нему бы пришел Вейдер на чашечку кофе. Мофф мог ввести ограничение на употребление слова "гундарк" во время праздника имени демократии, но такую вещь как политика государства относительно множетсва рас, никто бы не посмел сделать без его ведома.


Сам он ксенофобом мог и не быть, но ксенофобию определенно поддерживал. До тех пор, когда она не мешала ему. Одаренных найти трудно, так что отказываться от взятия очередного Инквизитора только из-за расы было бы расточительным. Можно не взять экзотов в чиновники без потерь для себя, но Инквизиторий это другое дело. А вот насчет Гвардии сомневаюсь - они все же всегда на виду и являются символом, так что должны были быть представителями человеческой расы. А вот Руки Императора могли быть и экзоты - потому как тайные.

Сообщение отредактировал Balor - 17.1.2009, 0:27

Balor

Гм, они очень своеобразно на виду.) Полностью скрывающие тело броня и шлем и постоянная молчаливость. Да еще и секретность - как я помню, личности гвардейцев знали вроде бы лишь они сами, Палпатин и Вейдер. Под алыми доспехами мог находиться кто угодно, подходящий по фигуре, а гуманоидов в Галактике масса. Да и метаморфы имеются.

Ну уж разглядеть цвет кожи, склад фигуры и подобное точно можно. Тем более на лекку шлем едва ли полезет, на всякие рожки или родианский рот тоже) Хотя какие-нибудь зелтроны могли быть, если бы сумели сдержать себя) А вот метаморфы могли быть, но они должны были быть в превосходной физической форме, чтобы их взяли. А метаморфов и так не слишком много.

Darth Fairus



Да ну? Это потому что ЗРов больше было? И денег больше на рамию тратилось. Вообще техника в ЗВ это отдельная тема этак страниц на 40. Но превосходства Империи над НР и чиссами не видно. По трилогии Темный улей техника чиссов явно не хуже, а по Сверхдальнему Перелету даже лучше СР.



Нифига себе позиция. Гитлер отдыхает. Да и вуки по-моему никто особенно не спрашивал. Сразу же после самопровозглашения Палыча Вейдер на Кашиик мочить волосатых "как урок всем остальным"

V-Z


Ага зато на каждом втором сайте это написано.

Вот это маловероятно. Никто точно не может сказать, что происходило в голове Палпатина и был ли он ксенофобом. Однако он однозначно ксенофобию поддерживал.

Balor
Надо глянуть список Near-Human - вроде там хватало рас, которые от людей отличались внешне цветом кожи, или чертами лица - что броне никак не мешает. Сходу мне лишь миралуки вспоминаются, тем более, что в Инквизитории имелись.

Завулон

Именно потому я сие и разбирал в статье о распространенных заблуждениях по поводу ситхов.)

Вопрос о Мандалоре закрыли?

Это не истина. Империя хорошо относится к тем, кто правильно себя ведет.



Вуки атаковали 501 легион, насколько я помню. Неудивительно, что всех атакующих убили/поработили. Нефиг убивать солдат империи.



Ты несколько постов назад утверждал, что рабство - признак неразвитого гос-ва. Я это заявление опроверг.

И еще: сорс с техникой чиссов? Кроме Chiss Clawcraft, ибо он от Империи заимствован.



У Палпатина, как у истинного ситха, нет и не было каких либо принципов. Главное - выжить и по возможности не потерять власть/разум/знания.

Так что обвинения в ксенофобии в адрем Палыча беспочвенны.



Президента РФ ты тоже обвинишь в фашизме, если он еще не уничтожил всех фашистов? Глупо.



Я говорю о моффах т.е. о губернаторе сектора, который может делать все, что ему заблагорассудится, кроме восстания против Палыча.



Палыч управляет огромной империей. Он может позволить себе убивать по Инквизитору каждый день и ничего от этого не потеряет.

Также ты сам говоришь, что Рукой Императора мб альен. Т.е. сам Палыч как минимум не ксенофоб.