спорить не буду, полки гунганов, людей Набу, специально этим вопросом не занимался, активисты есть всегда при любом режиме.
меня всегда удивляло другое если брать 3 серию ведь там все в элите знали друг друга йода Палпатина, Палпатинмейса винду и т.д.
а разлад пошел, как только Палпатин чуть одеяло на себя потянул, и прикрыл (как я подразумеваю) кормушку всяким бейлам органам и мон мотмам, ограничив сенат. верить в "принципиальность"  и "честность" политиков не приходится и они тут не исключение. (это пусть лукас американским детям мозги промывает... )
а потянул то он на себя одеяло, так как четко видел четко  "прогнило в королевстве датском", надо порядок наводить,а то глядишь и самого отстранят.
вот и получилась империя, можно было назвать и по другому, (если мы будем говорить отвлеченно от той пропаганды ценностей которую Лукас ведет)
иными словами империя на начальных этапах своего существования - это вполне здоровая реакция на те хвалимые Лукасом порядки, которым не хватило ума себя защитить.

Вот только не надо очередную сказку заводить о добром дядюшке Палпатине, который руководствовался исключительно заботой о благополучии Галактики. Канцлер - сит, и он был тем, кто реализовал тысячелетний план Дарта Бейна о мести джедаям и захвате власти над Галактикой.

Да чхал он на тысячелетний план - ВЛАСТЬ!111 АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ!

Maximilian
По этому плану абсолютная власть и была целью.

причем Палпатин действовал явно в духе положений "Государя" Макиавели

(не отдавать же Лукасу на откуп теорию государственного управления писать, и без него классики есть),


а республика и пала. Да ситом он был, (надо же как то оправдать республику Д.Лукасу), оказывается заговор был нехороший, какие бяки ,
да был, и ситы еще теми  супчиками были
а я думаю - что режим павший от этого заговора, в глаза друг другу смотрели и ничего не видели ....
мне тоже не нравиться, что более поздний Палпатин уже раскидывался жизнями подданных, крейсерами, звездами смерти, планетами.
Но отрицать то, что политик поставленный на высший пост, при любом режиме должен делать хоть что-нибудь для народа или для его наиболее активных групп, врядли кто будет. Так и Палпатин, да сит коварный, но на первых этапах империи порядок-то навел.
а заговор ситов, как раз ложится в то, что я писал - спор элит это вполне нормально, есть же в той же Америке и республиканцы и демократы и.тд.  
     

Так, всё ясно.

Алекс Маклауд
Доктор, у пациента палпатинофилия. У вас есть вакцина?

респблика, не смога себя защитить от самой себя, и буть на месте Палпатина хоть пасхальный зайчик или C3PO она всё равно бы пала. это факт.
потом судить о республике по опять же по жизни элит:  Эни с девкой падлой в пент хаусе кувыркается, сенаторы в роскошных аппартаментах неторопливо о демократии рассуждают, а за окном - рабство у хаттов;
злачные места на нижних, нищета, преступность, аж из здания сената народ похищают, что же не защищали? Палпатин то же не сверх гений - везде портить не мог
с народом всё просто:  не джедай или сит, нет капиталов - не элита, но "тварь трясущаяся" (если по Достоевскому) процветают контрабандисты или воры по-земному. 
а как народ-то жил социалка, образоавание,  - это всё то и не показано. 
а потом какое же это государство, которое даже элиту защить не может - девку Падлу ведь кто только не пленял, начиная с Хаттов на Корусканте... 
"был случай,когда украли даже члена партии..."
и даже на Набу и то ели ели договорились о мире перед дулами дройдов, значит же, что до этого враждовали, скорее да.
 как уже писали "вечный спор" вокруг очевидности необходимости флота Катаны 

Сам спровоцировал, сам убрал за собой, какой молодец... ай-яй-яй...



Сволочи, они развалили Республику, какие бяки...


Война клонов, Приказ 66, Каамас, Алдераан, Освенцим, Бабий Яр, да, список мероприятий внушает...



А младший о всех заботился, что ле? Мол, Дуку, Гривус, Ассаж Вентресс, джедаи, Вэлорум, Набу, джедаи - о них он очень хорошо позаботился...



А вот здесь вы неожиданно правы. Пасхальный заяц на посту главы государства стабильности стране не добавит.



А за окном - не Республика, а пространство хаттов, там республиканские законы не действуют.





А причем тут безопасность государства, если влюбленная дура захотела поиграть в шпиона и полезла в хаттский притон?



Кто враждавал? Учите матчасть, они друг друга не любили.

сравнивать уничтожение джедаев с гитлеровскими деяниями я бы не стал, даже если похоже
это уже идеологические штампы, которые надо обходить стороной, читая фантастику.зачем "жевать абракадабру Геббельса"?


я, как  вы заметили, стараюсь анализировать внутреннее устройство обоих режимов, а не оценивать их. мне всё равно, что там у Лукаса, за идеология,

как уже писал не признаю Лукаса отцом основателем очередной "теории госудаства и права" - набор  штампов  и клише типа "была вечная республика", "свобода" и прочая...  
(плохие они или хорошие - не вопрос, они - инструментальны)


судить о том что республика хороша по благоденствию элит
а империя плохая, т.к.Вейдер офицеров душил я бы не стал и даже по звезде смерти.
 уровень доходов покажите, уровень образования и социальной защиты, понятно, что у Лукаса это надо по крупицам вычитывать.

потом от нерасторопности сената страдали в итоги все - коррупция, взятки, вообще их сенат- это куча маленьких палпатинчиков, борсков фейлиа в одном флаконе. так почему же республика хорошая?


про ситов, это уже - типо религия, учение, а не политика и гос. управление.
причем здесь тема "политический режим". Крещенный Петр 1 благополучно с церковью боролся и тоже имерию создал. и крещеная Екатерина 2 отъём церковных земель проводила. вот если бы Палпатин всех в ситы насильно перетянивать начал, это уже другое дело. (Ведь не боялись же некоторые офицеры Вейдору говорить о силе, как об устаревшей религии)  Верь он хоть в духов солнца,  в логике текста он делал бы тоже самое, как мон мотмы и гармы бел иблсы

Admiral Piet
Лукас тут не при чём. И коррупция в Сенате развилась благодаря как раз Сидиусу и его закулисным интригам. На фоне этой коррупции он возвысился и потом.


Да ты что? хДДД А как насчёт "империя плохая, т.к. Таркин уничтожил Альдеран ради забавы" - тоже неверно?)))

Stalker В принципе да, он воспользовался тем, что коррумпированные политики разрушили демократию...после этого довольно легко превратить ее в тиранию..
(цит по схожей теме)

а со звездой смерти здесь раз и решили проблему, как уже писаль жаль явин 4 не взорвали, ох жаль.
а в республике население от наркомании, воров, проституции, терпимости ко всякого рода девиантным и асоциальным занятиям граждан гибло не меньше,
а сколько честных граждан было контрабандистами ограблено (ведь не Робин Гуды же они галактические) и помножьте на 1000 лет
возьмите хотябы 100 жителей с каждой планеты, республики и помножте на 1000 лет
данные по сериям мультфиьма, где осока свой лайт сейбер потеряла, да и между строк в мультсериале бытовуха видна.
вот и выбирайте самодурство одного (он априори до всех не доберется) или
постоянные склоки кучки по поводу судеб большинства

Вот вам не кажется странным следующее: Что в политике не может быть впринципе абсолютной свободы, зато может быть абсолютная диктатура?) Когда то я стоял горой за Империю, но став взрослей понимаю, что диалог важнее всего и прежде всего это открытый диалог между правительством и народом. Поэтому мой выбор Республика.

П.С. Эх еслиб у нас была Республика как в ЗВ..Сенаторы, политики, канцлеры. Вообще любопытная система, хоть и показана прогнившей в саге)

Сообщение отредактировал Hand of Emperor - 18.8.2010, 11:45

Какую проблему решили? Взорвали планету пацифистов? Величайшее достижение, давайте поставим Таркину памятник.



Не меньше чем в Империи? Тогда в чем достоинство Нового режима?



Контрабандисты никого не грабят, проснитесь, у них другой бизнес.



У вас есть на руках данные по безработице на планетах Республики? И свидетельства того, что в Империи все улучшилось? Если нет, то ваши утверждения голословны.



Прям в Империи кроме Палыча никто самодурством не занимался и не гнобил народ почем зря...

Пацифистов?!Они спонсировали повстанцев.Хотя я бы ограничился массовыми расстрелами.



ДОстоинство в том что только империя организовала нормальную армию,тайную полицию,нормализовало экономику,разогнало галактические бандформирования,покончило с корпорациями и картелями.В том что на орды республиканцев теперь можно посадить ИЗР,а не садится за стол переговоров.

Если бы вонги навестили Палыча я думаю что от них осталась бы только сушёная голова в музее.



Они грабят всю галактику,отнимая доход у государства.

Всей планетой?



Армия в Республике была.
Секретные службы, я подозреваю тоже, без них как-то ни одного государство не существовало.
Экономике некоторых планет в Империи пришел пушной зверь. См. пункт Алдераан. Остальные вроде бы не особо пострадали от имперского произвола.
покончило с корпорациями и картелями? Да ладно, а что же Корпоративный сектор, Верфи Куата, Сейнар Системс и другие корпорации вполне уютно себя чувствовали при Новом Режиме?



Кого ограбил контрабандист, поставивший еду голодным крестьянам в обход грабительской пошлины на зерно?

До Руусанской реформации.Да и то сначала ситы выносили всю республику,а потом приходят джедаи и всё хорошо.



Тайная полиция не существовала в природе.А потом удивляются тому что ситы к власти пришли.



То что вы называете произволом я называю исполнением гос.функций.



Все эти компании контролировались империей и были наполнены имперскими служащими.

Государство.Ктому же продаст он это зерно втридорога и не факкт что оно будет качественным.

Алекс Маклауд. я имел ввиду то, что в империи жертвы были сконцентрированы, планеты, тот же Омват при обучении Таркиным детей омвате на своем виктори сар..
или скармливание народа силам тьмы, Палпатином *(аналогия с концлагерями) 
по количеству можно сопоставить с жертвами республики по формуле 


цифра существ*количество планет республики* 1000 лет
вполне методика для архивистов

а про Альдеран я имел ввиду, что это злодеяние единовременное а не смерти (скажем 100)  условных альдеранцев от наркотиков, которые контрабандисты поставляли. (это я на вскидку) за 1000 лет пацифизма

а бизнес у контрабандистов - (теневая экономика?) пусть бизнес, но они явно не робин гуды космические, чего стоит сцена, когда Эни и к* поселенцев защищали от контрабандистов, когда те урожай отнимать приехали из мульт сериала? 

вру, это пираты были, но и те,  скажем, работорговлей не брезговали

и где ты такое видел? в сказках если только.
наивные люди. любая система это это лишь способ управления, а мнение народа это вообще миф, с помощью которого осуществляют контроль.
Демократия это основной миф человечества, проблема в том что ее никогда и нигде не сущестововало в чистом виде, есть некие квазидемократические системы, которые прикрываясь красивыми лозунгами осуществляют политику для собственной выгоды, т.е. для выгоды самой системы и людей стоящих у руля.