В современных книгах и комиксах по ОТ частенько упоминают про клонов-штурмовиков, а в одном комиксе даже была сцена с инспекцией новых клонов, прибывших с Камино. Ну и кому верить?)))

Remor
первоисточник дай.
иначе не поверю.

http://www.swtimeline.ru/?view=920

Сообщение отредактировал Remor - 14.6.2007, 7:51

Империя лучше чем Республика!т к Республикой управляет кучка "политиков"? которые никогда не могут прийти к согласию!поэтому Республика и разваливается, а на ее место приходит сильный режим одного лидера - Империя

4 страница второе сообщение сверху...

Совет допустил ошибку и с Реваном, насколько мне известно, одним из основных принципов Джедаев является, то, что они поклялись защищать Республику и ее жителей. И когда Мандалориане вырезали целые сектора Республики, где были Джедаи и их клятвы? Я думаю, что Реван понял, что бездействие и пассивность, которую проповедовали мастера из Совета, еще хуже того, что делают Мандолориане, какой смысл иметь могущество и не использовать его для защиты слабых? Одно дело говорить о принципах Джедаев и совсем другое их отстаивать и на это не у всех Джедаев хватало силы духа, и тот, кто понимал это, пошел, за Реваном на войну.
Да в итоге Реван стал Темным Лордом, но он хотел не уничтожить Галактику, а завоевать и сделать ее сильной, готовой к отражению любой угрозы, разве это зло, я всегда знал, что слова Джедаев говорят красноречивее их действий, в чем лишний раз и убедился, пройдя оба КотоРа.

От бездумной защиты слабых, до уничтожения планет недалеко. Джедаи не должны воевать. Это можно понять, например, прочитав книгу "Уязвимая точка."
Одной из основных доктрин джедаев было полное невмешательство в войны и политику. Служить Республике они поклялись намного позже.

Что бы Реван ни делал, в этом всегда был смысл и цель, которая не всем была видна, в этом его таланты во многом схожи с талантами Палпатина.

Жизнь по своей сути и есть война, отрицать это, значит, врать самому себе.

Зачем тогда вообще нужны Джедаи?

Чтобы прекращать войны. В конце концов они могли бы попытаться промыть мозги Мандалору и прекратить эту войну.

Но в конце-концов он понял, что заблуждался и вернулся на путь джедаев))))

Сообщение отредактировал Remor - 14.6.2007, 11:19

А если войну нельзя прекратить или остановить, то, что тогда?

Насколько мне известно, этот прием имеет успех лишь на тех, у кого слабый ум и дух, а Мандалору не занимать, ни того, ни другого. И если Изгнаннице с ее мега способностью воздействовать и управлять всем и вся не удалось убедить Мандалора в своей правоте, то неужели вы думаете, что это удастся Джедаям? а вы не задумывались, что если их попытка провалится, то к чему, это может привести?

Любую войну можно остановить. Нужно лишь знать как.

"Дипломатическая миссия" из нескольких сильных джедаев вполне могла промыть мозги большинству неюзерфорсеров.
В противном случае можно было вызвать его на дуэль. После победы над ним мандалорцы скорей всего признали бы Ревана новым коммандиром.

Сообщение отредактировал Remor - 14.6.2007, 11:34

Мне очень нравится выражение: хорошая мысля, приходит опосля, и я не совсем уверен в том, что Джедаи знали, как можно было остановить войну, в противном случае, почему они этого не сделали?

Мандалорцы и так уважали Ревана и считали его, чуть ли не братом. А касательно дуэли, так Реван сражался и победил Мандалора, но его не интересовали войны, и народ, который он победил. И вряд ли Мандалориане послушали бы Джедаев, так как согласно их кодексу чести, они считали их слабаками, а те, кто общается со слабаками, возможно и сам слабак. По моим сведениям, заслужить уважение Мандалорцев удалось только двум Джедаям это собственно сам Реван и Изгнанница.

Сообщение отредактировал Christian - 14.6.2007, 11:49

В той же "уязвимой точке" война тоже казалась неразрешимой. Биллаба пошла по лёгкому пути, и примкнула к одной из враждующих сторон.
Винду сохранил нейтралитет и в конечном итоге установил перемирие

Но Ревана они бы послушились. Ещё до того, как Реван стал ситом, он отвечал представлениям мандалорцев об истинных войнах. Ну а он в свою очередь мог бы остановить эту войну. А энергию мандалорцев он вполне мог направить в другое русло.

Интересно, почему этот путь легкий, мне казалось, что легкий путь, это не вмешиваться в конфликт. И в смутные времена очень трудно определить кто прав, а кто не прав и какой путь верный, а какой нет.

Откуда у вас такая информация? Согласно Котору Реван заслужил славу у Мандалорианцев, сражаясь с ними и побеждая их, он сражался против них теми же методами и способами, что и Мандалориане против Республики, и к этому времени Реван уже был Ситхом на 100%. До вступления Ревана в войну Мандалориане не знали кто такой Реван, и только сражаясь, друг против друга, они увидели его истинную сущность и лицо. И как сказал Кандерус Ордо, который преклонялся перед Реваном, что бы заслужить уважение у Мандалорианцев, нужно принимать битву и вызов брошенный тебе, а Джедаи на такое не способны.

Remor
Ну что я имею сказать?
Первое - цель оправдывает средства...
Лучший способ прекратить войну - это забросать все трупами и утопить противника в крови...
Клонов в Империи было очень мало - зачем тогда нужна была Каррида??
Реван никогда не стал бы убеждать мандалорцев в том что войну нужно прекратить, а других Джедаев они бы не послушали...
Основная Доктрина Джиидаев? Тогда Джиидаи большие вруши - невмешательво - и когда это они его соблюдали? Они фактически являлись тайной властью в Сенате и все время бросались на Ситов как только те появлялись на горизонте...
Я уже не говорю о Великой Гиперкосмической Войне когда проявилось истинное лицо Джиидаев...

Нихрена. Почему? см предыдущие посты.

Опять же нихрена. А выше объяснял почему.

Но это был единственный способ прекратить войну без жертв. Реван им не воспользовался и продолжил развязывать войну. Куда же делся защитник Республики, поклявшийся в верности ей?)))

Это был единственный способ спасти себя от себя, а в последствии и всю Галактику.

В некоторых случаях джедаи были просто использованы. Таких случаев было очень мало, но последствия были серьёзные

В том то и дело, что все были неправы. Тем не менее Биллаба превратилась в маньяка-убийцу, а Винду остался верен уставу и решил проблему почти мирным путём.

Реван не стал Дартом Реваном ежисекундно. Он балансировал между "светлой" и "тёмной" стороной достаточно длительный период. За это время он мог бы остановить войну. Но вместо этого он пошёл войной на Республику и утопил Галактику в крови. Войны Ситов имели для Республики более разрушительные боследсвия, чем аналогичное нашествие мандалорцев.

Сообщение отредактировал Remor - 14.6.2007, 14:36

Christian
На месте Ревана можно было попытаться остановить войну. Если бы он послушал Совета и встал бы на путь дипломатии, то возможно могло бы все получиться без глобальной войны. Мандолорианцы были - людьми принцыпов но отнють не тупыми. Если бы до них окончательно бы дошло чем будет их финал в этой войне - не кто бы не полез в это месиво понапрасну.
В противном случае воевать бы Ревану пришлось но уже с поддержкой Ордена. Не думаю что после всех бы провалов на дипломатическом фронте Совет до последнего тянул бы резину по поводу этой реальной угрозы. Эффект поддержки Советом республиканской армии - Реван не чувствовол бы себя изгоем, у него бы небыло цели после всего - расквитатца с джедаями и республикой, координация его действий с Советом не дала бы предпосылок на переход онного на темную сторону, даже после обнаружения Малакора 5.

Мандалорцы того времени были фанатиками. Даже после своего разгрома, они начали готовится к новому крестовому походу. Поэтому понадобились бы более убедительные аргументы. Но Совет на то и Совет, чтобы придумать мирный способ решения. Ну или почти мирный.

Если я правильно понимаю, то считается, что во Время войны с Мандалорианцами, Реван нашел планету Малахор V, которая практически дышала ТСС и Ревану, что бы совладать с мощью планеты, пришлось перейти на ТСС, иначе она бы уничтожила его. Но тут стоит заметить, что воля Ревана была настолько сильна, что она позволяла ему питаться энергией ТСС, не становясь ее рабом, чего нельзя сказать о Дарте Сионе и Дарте Нихилусе, которые были поглощены этой мощью и возрождены ею, но с последствиями, которые всем нам известны. На МалахореV, Реван находит Академию Траюса, в которой и завершает свое обучение Ситхом, то есть в период Мандалорианской войны и к началу конфликта Звездной кузницы и до момента, когда команда Бастилы и десант Джедаев высаживается на флагмане Ревана и пытается взять его в плен, читается, что Реван был Ситхом.
Жаль, что Малак открыл огонь по кораблю Ревана столь рано, интересно удалось бы Бастиле и ее команде взять Ревана в плен? интересно, почему Реван скрывал Малахор V от Малака? если я правильно понимаю, то он не считал Малака серьезной угрозой для себя.

Мандалорианцы бы не послушали Ревана, так как они еще не знали о его потенциале и что именно он уничтожит их.
Реван не хотел завоевывать Галактику и тем более ее уничтожать, он всего лишь хотел подготовить ее к более серьезной угрозе, чем он. Основной урон Республике нанес Малак, который уничтожал миры, когда в этом не было никакой необходимости и вот именно из-за таких вот Малаков, многие считают Ситхов отморозками и монстрами, а на самом деле это не так.

Мандалорианцы уже к этому времени, завоевали несколько систем и поняли, что Республика слаба, и вы думаете, что они послушали бы Ревана, это тоже самое, что попытаться отогнать акулу, которая уже учуяла запах крови.

А он и не чувствовал себя изгоем, а в совете, его и так мало кто поддерживал.

Неужели вы и вправду считаете, что Реван воевал против Джедаев? если бы это было так, то Орден Света давно бы прекратил свое существование, с такими ресурсами, что были в его распоряжении, он мог бы уничтожить его за один день. Но он не считал Джедаев за серьезных соперников, и если они попадались ему на пути, то заметьте, он их не убивал, а переманивал на ТСС и делал из них Ситхов, эта война в первую очередь была против Республики, а не Джедаев, так как в Реване еще осталось, что-то от Джедая.