И там и там комуто всегда было плохо. Я против всего.

Республика.

Ситы могут быть такими же маньяками, как Сион и Нихилус, которые получают удовольствие от убийства джедаем (после вымирания джедаев, они наверняка бы нашли себе новую цель)
Могут быть такими же жадными до власти, как Палпатин или Малак.
Ну а могут вообразить себе какую-нибудь истину и насаждать её повсюду, искрене считая что они приносят пользу. Представителем третьих как раз и являлся Реван. Он ради того, чтобы принести всеобщее счастье в Галатику, был готов на любые, даже самые зверские действия.
Третий вид хоть и является очень редким, но доставляет больше всего проблем.


Знал про его живодёрские наклонности, поэтому и скрывал.


Он не мог заставить их отказаться от всех завоеваний и вернуться домой. Но он мог заинтересовать их более выгодным занятием. Например организовать охоту на самых сильных войнов в Галактике. Это гораздо интереснее, чем воевать с беспомощной Республикой.


Хорошо подготовил Республику. Ничего не скажешь. В результате Республика оказалась практически без армии, а многие системы призадумались о своём выходе из её состава.

Если бы Ревану взбрело в голову, что для подготовки Республики, нужно уничтожить Тарис со всемы жителями, то он без раздумий бы сделал это...

Чтобы Совет поддержал маниакально одержимого джедая?

Реван поступал милосердно. Вместо того, чтобы убивать джедаев, он превращал их в Сионов и Нихилиусов. Верх милосердия.

Remor
Первое - нет не обьяснили...
Дипломатия далеко не самый лучший выход...
Война все равно случится - как ее остановить если примирение не возможно? Только тотальным уничтожением одной из сторон - что кстати и пытались сделать Джиидаи времен ВГВ несмотря на вопли Сената о гуманизме и толератности))
Охота на самых Сильных Войнов? НЕ смеши мои тапочки, никто из мандалорианцев не стал бы этим заниматься - они хотели войну - они ее и получили...
Реван в итоге не свершил свой план укреплдения республики - ему банально помешали и неизвестно чем бы все закончилось будь Реван у Власти...
С чего бы это Ревану пришло в голову уничтожать Тарис - с точки зрения тактики это бессмысленно, а Реван не совершает бессмысленных поступков...
Чем он был так одержим? Это Совет был слеп и не видел угрозы...
По моему это гораздо милосерднее чем например послать их чтобы ЗК сожрала их...

Объяснил. Допустим в одном из среднезаселённых городов находится очень сильный сит. Джедаев на его уничтожения не хватает. Если позвать на подмогу сит уйдёт. Но можно бомбардировкой его уничтожить вместе со всем городом. Если выбрать бомбардировку, то сита уничтожит. Но на его место вскоре придёт новый, ничем не уступающий ему по силе. Получается что много людей погибли просто так.
Надеюсь после подробного разжёвывания наконец-то дошли элементарные вещи?

Лучший

Перемирие возможно ВСЕГДА. Даже не сомневайся.

Дай ссылку где про это можно подробно прочитать. Я плохо помню этот момент.

Мандалорцы получали удовольствие не от победы а от самого процесса войны. Поэтому идея поохотиться на ситов (именно их я имел в виду, если не понятно) или, в крайнем случае, даркфорсеров должна была придтись им по вкусу.

Если бы уничтожение Тариса (можно подставить любую другую густонаселённую планету) облегчило бы его задачу, он без раздумий уничтожил бы её.

Реван очень сильно напоминает Оперативника из "Серенити." Тот тоже был убеждён в своей правоте. Ну а горы трупов, которые он оставлял после себя, он считал необходимыми жертвами на пути к всеобщему благу.

Сообщение отредактировал Remor - 14.6.2007, 18:27

Remor
Хехе вещи не элементарные - они нереалистичные - Джиидаи так часто очень и поступали кстати, вернее республиканцы обычно за них делали эту работу...
А вообщето я говорил по поводу ведения боевых действий и разрешения конфликтов - мою точку зрения доказывает человеческая история - насилие решило больше конфликтов чем все остальные методы вместе взятые...
Хмм не лучший, вернее не самый эффективный - если мне нужно будет договариваться с маленьким племенем по поводу первада моих войсск через реку, то я просто не сочту нужным этого делать - проще будет перебить их...
Перемирие возможно не всегда. И в нашей истории так тоже было (с ходу пример не дам)...
Я про уничтожение Зиоста и охоту за уцелевшими ситхами. Зиост как будто тогда корова языком слизала и звали эту буренку - Jedi, также было уничтожено много планет в частности библиотека Ситхов...
Почитай на ДжиСи или на Википедии...
ДА и где бы ты нашел столько Ситхов чтобы удовлитворить их потребность в ВОЙНЕ, Ситхи бы им эту войну не дали... А Республика в итоге дала...
Реван действавал кинжальными а не дубинными (как Малак) методами, с тактической точки зрения уничтожение бессмыслено - проще завоевать...
А Разве горы трупов на пути к благу - Зло?
Горы трупов которые могут предотвратить целые гутакомбы трупов и уже совсем невиных граждан?

Конкретные примеры...
Те кто принимал решения, просто не захотели договариваться мирным путём. Война очень выгодное мероприятие...
Славу богу ты ничего не решаешь... А ещё удивляются, почему джедаи обижали бедных ситов.

Даже самых непримеримых противников может примерить искуссный дипломат. А если бы ещё дипломат владел Силой, которая подсказывала бы ему, что нужно делать...
Разве что с фанатиками проблемы возникают.

Ну ситов было достаточно. Плюс их приспешники. На первое время бы хватило.

Что это за благо такое, для которого необходимы горы трупов? Горы трупов никому счастья не приносили.
В качестве примера посмотри "Серенити." Там подробно показали, какое этобыло благо...

Возможно, но, по крайней мере, Ситхи хоть что-то делают, а не сидят на месте, и не медитируют забыв обо всем вокруг. Я не оправдываю Ситхов, но бездействие и отрешенность, которые проповедают Джедаи ничуть не лучше. А про то как они решали проблемы на Дантуине, и то как над ними издевались Мандалорианцы я вообще не говорю, захотел убил человека или ограбил все равно ничего не будет, но вы все же находитесь под защитой Джедаев, вам нечего бояться. Только подождите, пока мы обсудим проблему с разных сторон и вынесем по этому поводу решение, Джедаи сбегает из их Анклава при этом, ранив другого Джедая, им хоть бы что, и не важно, что он перешел на ТСС и находится прямо у них под носом и ни каких действий по этому поводу. Но видите ли, они не в состоянии прервать свои бессмысленные дискуссии о Силе и об опасностях ТСС. Дарт Малак отлавливает и убивает Джедаев как поросят, уничтожает целую планету, реакции ноль, только бесконечные рассуждения и ничего более, и мне даже страшно подумать не появись бы Реван, как бы они решили все эти проблемы? А про проблемы, которые были на Нар-Шадда, я вообще не говорю, и после всего этого у Джедаев хватает наглости обвинять Ситхов в беспределе, когда они сами его и распространяют.

Разве это не противоречит кодексу Джедаев? чем же тогда их действия отличаются от действий Ситхов?

Зачем армия, когда есть ЗК, которая, по своей сути и была армией?

А поймай Джедаи Ревана, они бы поступили бы с ним милосердно, поступай с врагом так, как он поступил бы с тобой.

Remor
Не захотели или не смогли...
Не все можно решить дипломатией и не надо споть что все, это не так...
Это поправимо... И все же есть случаи когда дипломатия не приемлима...
Если чессна то мне весьма импонирет Вархаммер 40к - Вот там точно не было дипломатии в принципе, как ктото тут уже писал гдето - самой мягкой доктриной по отношеию к ксеносам было :"давайте их изучим, а потом перебьем во славу Императора"...
Не хватило, бы их вообще - После Экзара Куна о них вообще не было бы слышно - и где бы Миные, Толерантные и вообще пушистые Джиидаи их нашли...
Иногда чтобы вразумить многих надо нескольким головы снести, так что горы трупов не зло...
Christian
Так они и поймали Ревана и поступили с ним также как и он с ними - т.е. обратили в свою веру...

Невмешательство - самая разумная политика. Единственное что джедаи могут делать - это выступать миротворцами. В крайнем случае выступать против ситов.
Джедаи не всесильны. Войны происходят постоянно. Остановить каждую из них нереально.
От вмешательства джедаев в войны только плодятся малаки и сионы. В результате последствия гораздо серьёзней.

А чем плохо если бы Реван натравил мандалорцев на Ситов? И те и другие обожают сражаться. Пускай и сражаются. А остальные тем временем спокойно живут.
ЗК нельзя было использовать. Ракатанцы убедились в этом на собственном опыте.
Они его поймали и поступили очень милосердно. Они дали ему шанс начать всё сначала и осознать свои ошибки. Он этим шансов и воспользовался

Сообщение отредактировал Remor - 14.6.2007, 19:44

1. Не люблю вархамер.
2. Чтоже в этом хорошего?

Те кто отправился на войну с мандалорцами. Кроме Ревана с ними много бывших джедаев воевало, которые после провозгласили себя ситами

Джедаи не обращали Ревана в свою веру. Они оставили выбор его дальнейшей судьбы в его собственных руках.

Каких Ситхов? в это время, если я правильно понял вашу мысль, Ситхов не было, Ситхи вернулись в Галактику с Реваном и Малаком во главе, ну не дурак же он, что бы натравливать на себя мандалорианцев.

Реван мог контролировать мощь Звездной кузницы, она подчинялась только Ревану и Малаку, делая их сильнее, и с ростом своего могущества попутно можно было бы создавать армию, равной которой не было бы во всей Галактике.

Если не считать, что каноном многих фильмов и игр, будет победа добра над злом, как и то, что главный герой обязательно победит злодея, таков уж закон жанра.

Remor
А я и не говорил про хорошее я говорил только точто ты не прав - не все можно решить с помощью Дипломатии и невмешательства...
Знаешь как называется то тчо ты предлагаешь? Предательсто. Поясню - Джиидаи сидят и хмм репу почесывают и дискутирую по поводу Силы, их Падаваны отправились на войну а Джиидаи должны тогда сказать мандалору - убейте их они все равно уже не Джиидаи т.к. не сидят и не болтаютн о мудрых вещах??
И тем не менее она дали ему в помощь бастилу и Джоли Биндо и усиленно пудрили ему мозги на тему ССС...

Нет мысль была в том, что Реван послушался Совета. Если у него был выбор. То Малак просто не мог послушаться совета. Слишком честолюбивым он был. А с ним произошёл и раскол в ордене.

Не бывает халявного могущества. Йода обучался 900 лет. Палпатин достигнул уровня Йоды за 60 лет. Но при этом он вынужден был постоянно менять тела.

Реван мог и не воспользоваться этим шансом. Но тем не менее джедаи не закодировали его быть обрасцовым джедаем, а предоставили ему право самому решать свою судьбу.

Падаваны сами сделали свой выбор. Они знали что помощи от ордена они не дождуться.

Они действительно перстали быть джедами. К тому времени они уже были алчными до власти и крови ситами, которые задумали начать гражданскую войну и захватить власть.

Бастилу ему дали по другой причине.
А Джоли Биндо присоединился к Ревану только после его приглашения. Да и к джедаям он не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал Remor - 14.6.2007, 20:18

Респубрика - Мир - Порядок
Существует для поддержания существующего устоя, для комфортной жизни и т.д.
Империя - Война - Жесткий порядок

Существует для наведения порядка, решения острых проблемм, внесений изменений в систему, распространения Порядка на иные территории

Это сравнимо с комнатой - ты себе, демократично ложишь все под рукой, не убираешь, все хороше и ясно... Но чтобы все стало на свои места - надо применить силу, поломаль усталость и т.д.

Наш мир (Европа в часности) несовершенен, ибо пытается навести порядок демократическими методами, что в принципе невозможно, ибо если штаны спадают, то не надо прыгать, чтобы они встали на место - их надо подтянуть

Блин мужики - читаю я ветку и вижу каменную стену которую с одной стороны долбят Darth Sairus и Christian а с другой стороны Remor пытается эту стену на ходу заложить кирпичами.....
Господа - придите же к обоюдному конценцусу - найдите компромисс!

Лично я проимперец...
Наверное, понятно почему...
Но для меня Империя - не обязательно Палпатина.
Не могу объяснить... долго... Но книги РВ убедили меня, что лучше стабильная Война Империи, чем нестабильный мир Республики...

Против двоих обороняться тяжело...

А какой тут может быть конценсуц, когда перебить кучу народу ради какого-то непонятного всеобщего блага, это очень благородный и честный поступок?

За все в этом мире надо платить и что касается Ревана, то он вновь должен был стать Темным Лордом, а Бастила быть его ученицей и носительницей его воли. Интересно было бы посмотреть, какие сюрпризы приготовила бы эта парочка для Галактики, ведь единственная сила, которая могла помешать им, то есть Орден Джедаев, был уничтожен, да и вряд ли хоть один Джедай мог бы на равных сразиться с Реваном.

Но каноном считается концовка за ССС, хотя большинство фанов считает правильной за ТСС, ведь по сути, Реван был бы идеальным Лордом Ситхов, который не был, одержим убийством Джедаев и склонностью к уничтожению планет и при его правлении, в Галактике мог бы наконец-то воцариться мир и порядок.