L0rd D@rth $m1th, ой, что я написал то... Ппц, пятница блин. Моск совсем ничего не воспринимает
Я хотел сказать, что все равно определенные принципы государственности, заложенные Палпатином, были пресмотрены при Совете Моффов и Империя немного ушла с того курса, которым шла при Палпатине

хДДД)) пятница- отличный день.

довольно трудно ответить на этот вопрос однозначно. увы, довольно таки мало информации о политическом строе после Эндора. единственное что могу утверждать- власть и влияние моффов возросло

L0rd D@rth $m1th, ну вот, след режим уже сменился. Олигархия что ли получается, точно не помню, но если ошибаюсь, то Gelu просвятит=)
А дальше что изменилось - принцип единоначалия я уже упомянул, ксенофобия и дискриминация по расовому и половому признаку ослабла, терпимость к Республике возросла и т.д.

У меня тут вопрос к господам имперцам. Вы говорите, что Империя это кул потому что она навела порядок в Галактике, объединила её в единое государство и т.п. А надо ли это Галактике? Нужен ли жителям какого-нибудь Бобруина присланный из центра мофф, который ничего не шарит в местных проблемах, в качестве начальника? Нафиг им сдалась эта единая имперская армия? От жителей соседнего Урюпина обороняться? Так на это местные силы обороны сойдут. От злобных йуужань-вонгов/мандалорцев/хаттов/мамонтов? Тут не спорю, единая армия будет эффективна. А разве её у Республики не было? Вспомните тот же Котор. После Руусана её просто расформировали за ненадобностью, ибо воевать было тупо не с кем.

Ещё можно по-другому вопрос поставить. Вы хотите, чтобы все гшосударства Земли объединились в Империю под властью какого-нибудь диктатора? Ведь порядок будет. И от марсиан, если прилетят, легче обороняться будет.

хм, из-за Зсинжа. когда и Империя и НР за ним гонялись по Галактике.



э? О_О ммм, не врядле.

мож режим и сменился, но как ни крути, Империя есть Империя. и ксенофобия сохранилась.

да ну? а как же Гранд Адмирал Траун? при нём ВСЯ Империя подчинялась ему. кроме мятежных военноначальников

Олигархия там была, олигархия. Власть группы моффов. По крайней мере, после Исард и Трауна. В НОДе в принципе описано, там был во главе Совет Моффов+Главнокомандующий в лице Пелееона. Но основная власть была у моффов.

Если разобраться в устройстве ГР, то мы получаем очень интересную картину, т.к. ГР имеет признаки как федеративного так и конфедеративного устройства.
ГР имеет Сенат, т.е. законодательный орган, законы которого обязательны для выполнения всеми членами ГР, имеет канцлера, т.е. главу гос-ва, имеет Орден джедаев и корпус юстиции, выполняющие правоохранительные органы, но не имеет главного – аппарата принуждения и защиты гос.строя т.е. армии.
Судя по всему, ГР была федеративным образованием со свободным входом-выходом, при этом под конец члены ГP часто плевали на ГР с высокой горки.

Алекс Маклауд

В результате мы имеем полное бездействие, неспособность урезонить агрессора (Эп1). Этот эпизод показал, насколько беспомощна ГР при возникновении таких ситуаций.
Часть недовольных была из сенаторов, которые потеряли жирные кормушки и часть привилегий. Встретила отторжение чересчур милитаризированная политика Палпатина его ксенофобские замашки. Как говорится «задумка на «5», исполнение на «2».
Смерть Императора и наследника сделал лишь вакуум власти, когда все устаканилось, Империя опять обрела Императора (династия Фелов). Период между гибелью Палпатина и становлением Фела можно сравнивать с периодом «лже-Дмитриев» и смуты на Руси.

L0rd D@rth $m1th

После Эндора наступила грызня между моффами, крупными военачальниками (было около 20претендетнов на престол, имеющих приблизительно равные права, если не больше, плюс еще адмиралы и т.д. хотевшие усесться на трон). В тот момент власть в Империи была сосредоточена в куче рук, появление Трауна, имеющего лидерскую натуру, прекратило кучу прений между моффами и т.д., хотя часть «раскольников» осталась.

Сообщение отредактировал Starhunter - 1.12.2007, 0:14

да!!!! именно так!!!!!
маршируют стройными рядами- сыны отечества!!!!!


да. вспомнил.



Пелееон был очень влиятельным, но на сколько я помню, Совет и он имели равные полномочия.

Starhunter,



Видимо, на определенном этапе развития эта формация исчерпала себя, и начался ее кризис. Такой этап проходят все государства и их объединения. А дальше началось чередование Империи и Республики (Альянса) - Империя Палпатина, Новая Республика, дальше там Джейсон и хз что там вылилось, потом Республика, потом Империя Фелов...



Как я уже и говорил, кризис государственности))

L0rd D@rth $m1th,



Нах не нужно ©

Вижу шустро тема побежала. Уже на третий или четвертый круг пошла. Ну что ж, как говорится, повторение – мать заикания. :)

Алекс Маклауд



Это была не автономия. У государств была полная независимость. Конечно они имели кое-какие обязательства, но, если судить по серии Ученик Джедая, чихали они на Республику.



Однако в то же время обрати внимание на то, что отторжение не носило массовый характер, а на первых порах в Империю вступали добровольно. Обрати внимание как радостно аплодируют сенаторы Палпатину объявившему себя императором. Видать разруха и беспредел в Галактике достали всех. Если бы отторжение политики Императора, носило массовый характер – Империя исчезла бы очень скоро, а возможно даже не возникла бы.



Мне кажется слово «ксенофобия» применять в данном случае некорректно. Официальная идеология империи не презирала другие расы, она делила их на «разумных» и «не разумных», а это совсем другое дело. Об этом сказано здесь – Han Solo and the Corporate Sector Sourcebook на ст. 85. Империя защищала некоторые расы. Так, например, благодаря имперскому моффу Ланто удалось спасти расу в системе Бараб (Galaxy Guide №4)



Никак нет, это не олигархия.

L0rd D@rth $m1th


Вообще-то хватает информации ;)

ОбиВан



Любая власть это уже не «кул»… запомни это ;)



Во-первых. Моффы никогда не были чужими.
Во-вторых. Очень часто миры оставались на самоуправлении и даже если в систему (или сектор) назначался мофф, он был в роли наблюдателя и не имел реальной власти.

Моффы позволили более надежно связать регионы с центром упростить управление государством. Это существенно усложнило (в сравнении со СтароРеспубликанским) бюрократический аппарат и сделало его более стабильным. Благодаря введению «Доктрины Таркина» удалось существенно обезопасить территории. Например, разгул пиратов стал значительно меньше, теперь они не действовали открыто даже на основным гиперпространственных маршрутах. Например, наглые действия пиратской группировки Эиттирмин Батиив (Eyttyrmin Batiiv) в системе Хуиумин (Khuiumin) были очень быстро прекращены имперскими войсками. Пираты потеряли десятки кораблей; из 8000 пиратов выжило только 275. После этого система мгновенно стала уголком мира (источник - Star Wars Sourcebook, ст. 33). Активная борьба с пиратством позволила существенно обезопасить торговлю и улучшить контакты между мирами.

При Старой Республике, нередко одна система могла навалиться на другую и преспокойно воевать (вплоть до уничтожения другой расы), а Сенат и пальцем не шевелил. Очень часто Сенат просто игнорировал войны внутри своей территории (пример – родной мир Гривуса).

Галактическая Империя с первых лет своего существования сумела затушить пламя многих таких вот войн. Примером успешных действий имперской политики, подкрепленной (как и положено) военной силой, удалось навести порядок (и дружбу) в секторах Сепан, Айрам… А гражданская война в секторе Тарун вообще длилась 20 лет при Старой Республике. С приходом Империи, ее удалось прекратить и миры добровольно (!) вошли в состав все галактического государства.

Итак, становление стабильности и мира это недостаток создания первого всегалактического государства? (именно государства, а не старореспубликанскую пародию)



Создание единых вооруженных сил как раз и позволило ни от кого не обороняться. Войскам всегда может найтись робота, особенно в деле ликвидации угрозы пиратов, а также агрессии крупного государственного образования не являющегося частью Империи





ЗЫ Я привел только несколько примеров, но могу привести больше. А могут ли уважаемые оппоненты в своих доводах ссылаться на источники? Мне этого хочется дабы дискуссия носила серьезных характер, для которого несвойственны пустые фразы не подкрепленные ничем кроме собственных фантазий

значит у меня, к сожалению , ограниченная информация по этому поводу.
так же большое спасибо за примеры, которые ты привёл

В общем, имхо:
Республика - зло, ибо коррупция, порядка нет, короче, долго перечислять, в предыдущих потсах большинство недостатков указано.
Но Империя - ещё большее зло. Ибо там массовый террор, ксенофобия, доведённое до крайности ущемление личных свобод.

Собственно, критикуя Империю, господа прореспубликанскинастроенныеграждане вряд ли задают себе вопрос - действуя агрессивными методами (особенно это проявлялось в политике Органы-Соло) Новая Республика преспокойно подмяла под себя всех, кто был хоть как-то несогласен или недоволен создавшимся политическим положением в Галактике. Разве все это можно считать действиями демократического государства? Коррелианский мятеж был вызван тем, что НР грубо пренебрегала интересами коррелианцев, которым просто уже надоело уже терпеть такую воровскую власть, какой не было никогда в их сектора, начиная от его сотворения.

ОбиВан

Было бы доведение ксенофобии до крайности, то Империи не служили бы такие замечательные личности как Траун, Хетрир и Фурган.

Относительно крайнего ущемления личных свобод, то ни в фильмах, ни в книгах этого нет. Вспомните, как нагло вела себя Лея, когда ее допрашивали Таркин и Вейдер? Разве это поведение "ущемленной" и "запуганной" личности? Я еще припомню там ее базарный жаргон про вонь изо рта, и цепных собак, водимых на поводке.
Хотя это все может свидетельствовать только о культурном развитии т.н. алдераанских "аристократов". Как знать, может в кругу своих и сам Бейл Органа " на фене ботал", разгноваривая о народных муках...

ОбиВан, сама по себе Империя как форма правления очень выгодна, особенно для многонациональных гос.обазовний, другое дело, что Палычсильно резко стал затягивать все гайки.

Поэтому я больше симпатизирую Империи которой правил Фелл. Там и ксенофобия не такая сильная и террор не столь жесток. Хотя честно говоря возможно я заблуждаюсь ибо мало что известно о Империи того времени.

Интересно, если как политический режим Империя имеет больше плюсов, чем Республика, тогда почему Республика просуществовала 25000 лет со всеми ее недостатками, а Империя всего 24 года со всеми ее достоинствами? Неужели политики не видели всех плюсов и минусов, присущих любой из этих систем и не могли логично выбрать ту систему, в которой плюсы перевешивали бы минусы?

Моё мнение что это в большей мере из-за ксенофобии. Империя дискриминировала их унижала возвышая людей. Палпатин пытался построить Империю людей но при этом хотел власти над всем и всеми.

Сообщение отредактировал Delta 3_8 - 1.12.2007, 14:03

Christian, ГР з сю свою историю не была государством в 100% понимании этого слова, это было всего лишь федеративное объединение, застывшее на промежуточном этапе между государством и конфедерацией (видимо, после последней войны с ситхами решили, что дальшнейшее объединение нафиг не нужно, вот и застыли). Тогда это было эффективно, но со временем стало наоборот лишь обузой.

Starhunter

А разве одной из основных задач политиков не является укрепление и усиление Республики с помощью грамотных законопроектов, иначе, зачем они тогда вообще нужны?
Я думаю, оптимальным политическим режимом было бы заимствование всего лучшего из двух систем, то есть, это была бы Республика с элементами Империи или Империя с элементами Республики. И как я понимаю, подобная система описана в серии комиксов Наследие, но и такая система не всех удовлетворяет, интересно возможно ли вообще создать режим, который бы всех удовлетворял?

Christian

Как они справляются с этой задачей мы видим в Эп1 и книгах. Да, в НР ситуация быстро стала напоминать ситуацию в ГР перед ее падением, когда политики тянули одеяло только на себя и думали только о своей заднице.
На момент Эп1 существующая форма правления в ГР уже себя изжила, это был по сути, умирающий организм, безнадежно больной.

Недовльные будут всегда, вопрос только в кол-ве этих недовольных. Судя по приквелам, таких было очень много.