Они были вроде БССР и РССР. Т.е, Болгарская Советская Социалистическая Республика и Румынская Советская Социалистическая Республика. Изменение названия обычно влечёт за собой изменение структуры власти. Империя официального названия вроде не меняла...


Друзья. Я могу предположить, что у нас у многих разное отношение и к СССР, и к заселению наших территорий эмигрантами, и к Бараку Обаме, но у нас здесь Jedi Counsil.

Сообщение отредактировал Mak - 22.1.2009, 12:47

Что то рот не открывается назвать ошметки империи Палпатина в году этак 8ABY Галактической Империей. Печатаю и то через силу.
Военные действия набрали силу не только для устрашения или предотвращения возможных мелких восстаний, а переросли в реальные битвы за територию с мощной НР. Потеря большого количества торговых путей и связей. Отсутствие централизованной власти, которая продержалась бы в постоянстве стратегии хоть 5-10 лет для стабильности, только временные моменты сплочения сил какими то харизматичными личностями вроде Трауна, Исард, возрожденного Палпатина и т.д. По большей части было сколько оплотов военачальников, столько мнений, методов урвать побольше и подобий стратегий.
Итак, если это одно и то же государство, в начале существования являющееся просто переименованной ГР, то как же понимать тогда НР? Неужели укорочение наполовину не повлияло на суть государства, даже если не брать в учет тот базар, что устраивали все имперци после Эндора?

Завулон



Все тщательно проверяется, указываются сорсы.



С этого надо было начинать, а не бездоказательно обсирать Империю.

Сайрус



Изменение территории на название никак не влияет. Республика тоже только пол-галактики занимала, а была "Галактической".



Империя не устрашала население, Империя наказывала врагов государства.

НР мощной никогда не была. Тут бОльшую роль сыграло местное сопротивление.



После падения Корусканта столицей стал Бастион, затем Бисс, затем снова Бастион. Соотв. правителем был Палыч. После его смерти - Пеллеон.



Те, кто не подчиняется действующему лидеру (Палычу, затем Пеллеону), тот враг Империи и подлежит уничтожению.



Не переименованной, а реформированной. Это разные вещи.



До договора Пеллеона - Гаврисома, НР - особо крупное бандформирование, действующее на территории Империи.




1) На суть гос-ва это никак не отразилось. Экономика и флот разумеется ослабли.

2) То, что устраивали нелояльные Империи военачальники (являющиеся предателями Империи), никакого отношения к Империи не имеет.


Сообщение отредактировал Darth Fairus - 22.1.2009, 19:56

Darth Fairus



Да но это было абсолютно другое государство, и плевать как оно называлось, это фактически изменение всего- экономики, и внутренней политики в первую очередь.



Праваителем чего? Очередного ошметка, между прочим если ты забыл то наследницей империи себя и Исард и Терабок объявляли, и Зсинж по углам маячил. Да и возрожденнный Палпатин по сути ничего хорошего для миперии не сделал. Так что центральной властью там и не пахнет



Чего же они герои такие Зсинжа и Исард не уничтожили




Прикольно учитывая что это бандформирование имеет все признаки государства и занимает терриотрию больше чем сама империя



Исард искренне считала себя наследницей империи, да и фактически была ей, как впрочем и Траун



Ты видимо слабо в экономике разбираешься, для сравнения после развала СССР мы до сих пор из задницы вылезти не можем



Почитай предыдущие две страницы, мож доказательства найдешь если внимательно посмотришь

Читаю ваш бред... Одно хочется сказать, Завулон - знаешь что такое запятая? Так вот, будь добр, используй. а то минуты по 3-4 вникаю в твои слова иногда...

Если это твое личное имхо и ты не хочешь соглашаться исключительно из чувства противоречия, наплевав на все источники, могу предложить более не засорять эту тему своим присутствием.

Если весомые аргументы есть, самое время ими воспользоваться.



Терадок - предатель, Зсинж - предатель. Они к Империи не относятся. Исард вообще не объявляла себя царицей всея галактики, она как была главой разведки, так и осталась до смерти в 9ABY. Император окончательно погиб в 11 (12?) ABY, тогда лидером стал Пеллеон.

И еще: Уменьшение территории гос-ва никак не сказывается на изменении системы правления/его названии.



Зсиндж сохранил немаленькую личную империю, а Исард как была, так и оставалась главой имперской разведки.



ОМГ..... Мб ты догадываешься, что любая организация обладает некоторыми признаками гос-ва?

Во-первых НР фактически - альянс повстанцев. Альянс - незаконное бандформирование.

Во-вторых ни одно гос-во так официально не признало НР (до договора Пеллеона-Гаврисома).



Она была главой департамента разведки. Ни на какое другое звание она не претендовала. По статусу, она выше простых военных, так что может спокойно отдавать им распоряжения. Траун - то же самое. Главой Империи был Палыч.



К твоему сведению, я говорю про форму правления и главу гос-ва, экономика тут вообще ни при чем.



Там нет никаких доказательств. Только твои бездоказательные и бессмысленные размышления, основанные исключительно на твоей имхе, а также мои мысли, основанные не только на элементарной логике, но и на канонических источниках, каждый из которых был официально одобрен Лукасом & Co.

Сообщение отредактировал Darth Fairus - 24.1.2009, 17:27

Darth Fairus

.

Это не Имхо а суровая реальность, масштабное изменение территории государства всегда ведет к изменению экономической основы государства, которая в свою очередь меняет форму правления, практически всегда форму государства, а главное коренным образо меняет состояние общества. Об этом ты можешь прочитать в любом учебнике экономической теории или государственного строительства.




То есть когда Исард на Тайферру эмигрировала, она тоже осталась правительницей Империи? Прикольно.
Про фому государства смотри выше




Некоторые признаки, и все, это разные вещи. Только организация обладающая всеми признаками государства считается собственно государством. Посмотри пару страниц назад в этой же теме я приводил несколько признаков государства, а потом посчитай много ли бандформирований обладают этими признаками тогда и сейчас.
Ни одно государство не признало? А кому признавать -то Империи что ли с которой война идет? Насмешил



Эконномика всегда причем, это основа, дальше см. выше. Кстати Пеллеон отчитывался перед Советом моффов, и просил их одобрения прежде чем вступить в войну с вонгами, см. книгу Темный прилив 2




...бла бла бла. Умничка, выпендрился.

Ну ладно специально для тебя несколько причин по которым я, не хотел бы жить в Империи Палыча:

1) Ксенофобия- по масштабам ксенофобии Империя лидирует среди всех других государств.
2) Взорванные планеты- между прочим на Альдераане жили граждане империи, а также ее должностные лица, как-то армия, полиция, чиновники, которые даже если и сочувствовали Альянсу, хотя далеко не все, то нормально служили своему государству.
3) Дарт Вейдер- извините я не хочу в стране где какой-то псих в маске может от фонаря задушить меня, просто потому что ему так надо, или я не вовремя на дороге оказался.
4) Самоуправство и фактически деспотия моффов, насколько я помню на уничтожение демонстрации Таркину никто прав не давал, а потом еще и похвалили.
5) Наплевательское отношение к собственным гражданам- Оуэн Ларс- далеко не единственный случай когда человек просто жил, но случайно оказался на пути штурмовиков , и его убили, хотя без этого можно было бы обойтись.
6) Все то же наплевательское отношение к собственным солдатам. Если такая позиция по отношению к электорату еще понятна, то по отношению к солдатам, в милитаризированном государстве.. Примеров масса- приказ взорвать луну Эндора, да фактически вся битва при Эндоре, Дарт Вейдер душаший все что ему не нравиться и т. д.
7) Милитаризация государства- не знаю в чью светлую голову пришла мысль мерят качество жизни количеством ЗРов во флоте. Но одно точно- в Дании армия меньше чем в России, но люди живут гораздо лучше

Ну вот как бы и все. можешь подумать на досуге и сочинить такой же списо про любое другое государство РВ.
Кстати спор с тобой мне порядком надоел так что можешь не писать в ответ еще один пост на полстраницы. Я его читать все равно не буду, а больше это никому не интересно

Как всегда, когда в споре оппонент победил, доказав свою точку зрения более чем каноническими источниками, остается только сказать *я тебя больше не слушаю, потому что чувство противоречия мешает мне признать чью-то правоту кроме своей*.

Прекрасно, спор закончен. Я-то знаю, что я прав ;)

Как вижу и тут Завулон демонстрирует «глубокое познание» всего и вся, сопровождая это свойственным ему хамством. Молодец, продолжай в том же духе ))

Завулон

Справедливости ради замечу... Можно сколько угодно спорить об адекватности наказания проступку, но каждый раз удушение следовало за виной. Просто от плохого настроения - никогда; это вам не Бандон.

А насчет взорванных планет - вполне себе допускаемое чиссами биологическое оружие выглядит не сильно лучше.

Сообщение отредактировал V-Z - 26.1.2009, 2:36

Darth Fairus
Не согласен. Несколько признали.
Упоминается в "Выборе принцессе" и "Меч тьмы".

Завулон

Ксенофобия - понятие растяжимое. Палыч к алиенам относился терпимо.


Альдераан - инициатива Таркина, которая потом Палычу долго аукалась. Он взял всех выживших алдераанцев на гос.пансион, не хилый между прочим.


Палыч казнил за дело.
Приведи мне хоть один пример. когда он придушил человека просто так, от дурного настроения.


Никто не давал.
Но опять таки, Таркин показал, что обладает инициативой, вот только мозгов было мало.


Интресно, если кто-то стибрит коды запуска МБР США, спецслужбы при их поиске будут придерживаться законности при поиске.


Доказательства.
Касаемо Эндора. Приказ был отдан Палычем, чтобы сманить Люка на ТС.
А про битву на Луне и в космосе, то тут
а) следует расстрелять командира базы
б) Пиетту иногда надо больше инициативы.


А врагов у этой Дании сколько?

цытата(Энакен я предан Республике и демократии)

А Империя что за управленее с таким руководством.цытата(Это я ваш сенат)

1. Палыч, может, терпимо. А вот прочие - нет.
2. А не подскажете, откуда такие данные?
3. Казнил не Палыч, а Вейдер. Но таки да, за дело.
4. А вот Гранд-моффом Внешних территорий Таркин остался. И ЗС таки достроил. И даже пару планет аннигилировал...
5. Ну, я полагаю, что даже в США спецслужбы не будут, идя по следу похитителей, тупо отстреливать все живое, что им по пути попадется. А штурмовики именно так и сделали. Одно слово - 501-й...
6. А вот если бы Люк не среагировал, отменил бы Палыч свой приказ? Сомнительно мне...
7. У Дании-то немного. А вот у Империи - пол-Галактики.

А вот почтенный Fairus увеличил их (врагов Империи) число еще на кучу народу.Ибо записал во враги всех, кто пошел в свое время за Зинджем, Терадоком, Делвардусом и прочими. Особо замечу, что повстанцев среди них не было.

Мне ближе Империя, поскольку при таком режиме управление государством осуществляется более эффективно. И принимая во внимание тот факт, что истиной демократии все равно быть не может в настоящее время, то лучше уж пусть все называется своими именами.
Немного поясню, почему я считаю, что истинной демократии не бывает. Демократия - иллюзия. Есть лишь видимость свободы слова и свободы выбора, не народ выбирает президента - а он приходит к власти в результате очень напряженных и запутанных подковерных интриг. Но это преподносится как свободный выбор народа. А собственно народ-то кто? Можно ли быть абсолютно уверенными, что все избиратели сделали свой выбор осознанно? И все ли те, кто имеет право голоса действительно достойны принимать участие в управлении государством, пусть и такое мизерное, как поставить галочку в бюллетене? Полуграмотный колхозник, который и имя-то свое не в состоянии написать правильно...как такой может разбираться в тонкостях политики и определять кто из кандидатов в президенты поведет страну правильным курсом? Многие из такого э-э..электората ставят галочки напротив тех фамилий, обладатели которых дали в их городках концерт к участем супер-старов или именные подачки в виде 1 кг муки, сахара и др. И эти люди делают погоду в стране...ими пользуются и их имеют пиарщики и политтехнологи. Так можно ли считать, что такой вот электорат осознанно голосует? На мой взгляд ответ очевиден. При авторитарном же режиме правитель приходит к власти более открытыми и более жесткими путями. Поэтому нет принципиальной разницы между республикой и империей.

Karanthir Feanarion

Из биографии Таркина. Энциклопедия по персам.

Интересно было бы поискать по теме мой ответ, если он есть, но мне чето вломы...

Так что напишу новый.
Мне ближе империя. Чем жосче режим, тем лучше жизнь. Чем больше свободы, тем сильнее борзеет человек, тем больше хаос. Хаос недоупстим... Допустим только... мир и порядок...

Сообщение отредактировал Exar - 31.8.2009, 1:00

Чем жосче режим, тем легче воровать 

Республика!

Республика ближе! При империи наверное жить ни так комфортно

Империя однозначно.Особенно если Император разбирается в тонкостях власти и всякой другой лабуды