Уважаемые форумчане, кого из предложенных Ситхов вы считаете лучшим, лучшим не в плане физической силы, а по ряду других навыков, таких как тактические и организационные способности, мощь в Силе, коммуникабельность, мастерство владения Световым мечом и тд. Я понимаю, что довольно таки трудно оценивать Дарта Мола и Дарта Тирануса, которые я уверен, не продемонстрировали нам всего, на что они были способны, но давайте представим на месте Дарта Вейдера, Мола или Тирануса и как бы они проявили себя, лучше или хуже? Кто из них на ваш взгляд лучше остальных подходит для роли ученика Императора.

Вейдер лучший

"Руки Императора" тоже были его учениками. Мару в список!

Дуку однозначно

чем это?

А я тож за Дуку, вот так вот!
Он был намного умнее амбициозного Эни. Его сила была в голове, а не в Силе (в том числе и физической), хотя все же оказался не слишком расчетливым, так как не смог избежать смерти.
Да и в конце концов он просто один из моих любимейших персонажей ;)

Сообщение отредактировал G-man - 7.6.2007, 19:00

Мол! Покорный и истинный убийца. Отлично выполнял грязную работу за Императора

Вэйдер и того убил Палыча, плюс Палыч самому иногда приходилось брать все в свои руки... а вот Мол все сам делал))))))))

Дуку... неее....

Проголосовал за Дарта Вейдера во многом из-за его харизмы и силы воли, согласитесь, не каждый сможет пережить то, что он пережил, лишившись многих частей своего тела, сгореть заживо и при этом остаться одним из самых могучих воинов в Галактике не каждому будет под силу.

Если их разбирать как учеников Сидиуса, то Мол ибо с пеленок и всему обучен

Лорд Дарт Вейдер! и не пудрите мну мозги. ну ещё можно Мару Джейд отметить.

Выбрал Вейдера

ИМХО Мару ученицей императора назвать сложно, иначе прийдется туда всех Рук Императора вписать

Gelu



Для них уже придуман вариант "кто-то другой"

Граф Куку, ибо он был куда лучшим стратегом и тактиком, чем Ведро, превосходил его в ораторских способностях, в организационных способностях, в хитрости... По харизме они примерно на одном уровне, по Силе Анакин тут безусловно выше, по владению мечем на конец жизни как одного, так и другого Куку был лучше...

Граф Дуку был джедаем и у них стал личностью. Учился он у Императора только ситхским примудростям.

Думаю, что лучшим учеником Императора был Мол. Всё-таки учил его с детства и всё такое... -_-

Дарт Мол.Настоящий, истинный ситх. Не как всякие там перебежчики-Энакины.

Сообщение отредактировал Reinavan - 7.6.2007, 21:16

Разрываюсь между Вейдером и Тиранусом)
Мол как-то не привлекает. Тупая машина для убийства, а Дуку со Скайуокером были личностями, при чём весьма колоритными.

Вейдер. Возможно, Дуку и более харизматичная личность, но при Вейдере в рядах импреии была железная дисциплина и безоговорочное подчинение. И если они и проигрывали, то очень редко.

Разве? Вряд ли бы Дуку и его Макаши смогли бы что-нибудь противопоставить мощи Вейдера, и ведь Вейдер убил достаточно Джедаев, что бы знать все сильные и слабые места всех форм, кроме Ваапада, разумеется.

G-man
Согласен

Разрываюсь между Дуку и Вейдером.Дуку был махинатором подобным Палпатину,он всё пращитывал в голове и действовал осторожно.Вейдер же имел огромную мощь,хотя со временем он стал тоже мозгами думать(ну махинации всякие) а не другими частями тела.Мол вообще годится только на роль убийци слишком покорен что для Ситха не есть хорошо.Всётаки проголусую за Вейдера т.к Муку не дожил бы до конца и 6 эпа,слишком стар.ИМХО

Вейдер!Вейдер!

Однозначно Darth Maul. Лучший ситх из списка!!!

Дарт Моул - его Палыч обучал с детства.

Кристиан - на конец жизни Ведро не смог противостоять полуграмотному мальчишке а Куку победил сам Еничка Сковородкин...
Сорри за офтоп...
По теме - Мола можно вообще не рассматривать - подмастерье + не удовлетворяет критериям аффтар темы...

Darth Sairus

Я бы так не сказал, не стоит забывать того, что Вейдер никогда всерьез не хотел убивать Люка. Вспомните четвертый эпизод и атаку повстанцев на ЗС, Вейдер мог бы десять раз сбить Люка, а дуэль в Облачном городе, когда Вейдер обезоружил Люка, то он не стал его убивать, хотя запросто мог, примеров можно привести массу. Если не ошибаюсь, то вроде это вы приводили в качестве доказательства могущества Вейдера, комикс Чистка, в котором с ним не могли справиться восемь Джедаев, то неужели вы думаете, что Вейдер не смог бы одолеть одного Люка?

Владыка Вейдер сильнейший из всех учеников и он дольше пробыл "живим" с Императором

Вейдер, однозначно.
Хотя все остальные тоже сильные.

P/S Мара не ситх

DartVag
Ситхов было только два,Сидиус и Вейдер,остальные же только обученые силе более или менее и большенство из них это "Руки Императора".
Вейдер Сильнейший из списка.

Dark Lord of the Sith

Вейдера не Император учил.

А тут фишка не в том, кто учил и как долго, а кто правильно использовал, так, что Вейдер, безусловно, сильнейший претендент из списка на звание лучшего ученика. Он был как сказано, хорошим орудием, да и если подумать, у Императора на разных стадиях, всегда было орудие, проще говоря 6-ёрка готовая умереть за Повелителя и исполнить его тёмную волю…

Christian
Во время Читски Был Злой Анакин Скайвокер а потом был Дарт Ведро которому помойка на голове сильно мешала сражаться...

Dark Lord of the Sith

Ну да, а Маул и Дуку не ситхи?
Это с какой же стати.
Ситхов всегда двое. Сначала Палыч и Маул.
Затем вместо маула Дуку, а потом и Вейдер.

Darth Sairus
В комиксе Чистка, Анакин уже был в костюме Вейдера, со всеми его атрибутами, и если бы он ему мешал сражаться, то почему Джедаи не убили его тогда? в книге: Возвышение Дарта Вейдера, в самом конце написано, что Вейдер почувствовав мощь ТСС, перестал испытывать дискомфорт, который причинял ему костюм.

DartVag
Я не имел ввиду Муку и Мола,я гворил про "Руки Императора".Те конечно Ситхи,но самый сильный из них это Ведро.

Антиномир
А после того как он устроил бойню в храме и после мустафара ,разве его Палпатин не учил?!.Так что Ведро тоже его ученик.

Однозначно Вейдер)) а потом, скорее всего, Мол.

Лучший ученик - это тот, кто пережил своего учителя. А среди списка таковых нет, ведь Вейдер пережил Императора ненадолго, всего-то минут на 10-15 Да и потом Палыч через несколько лет возродился, населив очередное клонированное тело. Люк перешел на его сторону, на ТСС, совсем на короткий срок, поэтому учеником его можно назвать только с натяжкой, а так как никто из реально учеников учителя не пережил... нет значица среди них лучших, все

Christian
В Чистке он сражался против кого?
Не было там Джиидаев уровня Винду и Ёды...
И тем не менее Ведро (если он такой сильный) мог просто отрубить Глюку руку или там еще как-нить обезоружить...

Там были и мастера, хотя конечно до уровня Йоды или Винду им было не близко. В принципе, они хорошо настучали Вейдеру по его ведру, но он оказался изобретательней

Darth Sairus

http://comics.starwars.spb.ru/comics.php?title=purge

Таких Джедаев в принципе было не много, и насколько мне известно, действительно по-настоящему с сильными Джедаями Вейдер не встречался, поединок с Оби-ваном на борту ЗС не в счет.

Так он ему руку и отрубил, и даже заморозить хотел, но Люк естественно был не согласен с подобными методами.

Сообщение отредактировал Christian - 10.6.2007, 19:38

Christian
Это был риторический вопрос...
Вот вот а я про что?
Я имелл ввиду поединок на ЗС...

Дарт Мол.
Это единственный его ученик которого он сам воспитал и обучил всему. Вейдер и Дуку присоединились к нему уже состоявшимися джедаями. К тому же Палпатин не особо заботился об образование двоих последних, а наоборот тормозил их

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 18:53

Remor
мне стало интересно, на чём сделаны такие выводы относительно Дуку и Лорда Дарта Вейдера

Дуку он взял к себе в ученики, так как не было времени тренировать нового ученика с нуля. Дуку уже был одним из сильнейших джедаем. Оба друг-друга использовали для достижения своих целей. Если бы Палпатин не предал бы Дуку, то в скором времени Дуку предал бы Палпатина.
По поводу его обещания тренировать Вейдера и открыть ему тайны Силы, то оно так и осталось обещанием. Чтобы новый ученик не зудел о недостаточном внимание к своей персоне он натравил его вначале на джедаев, а потом и на повстанцев.
К 20 годам Энакин уже мог потягаться со многими мастерами-джедаями. К 40 годам при интенсивном обучение он вполне мог догнать в развитие Палпатина. Поэтому Палпатин сдерживал его до той поры, пока не станет бессмертным.

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 20:50

если бы Лорд Дарт Вейдер не развивался, то не смог бы победить оставшихся джиидаев.

ну это скорее было самообучение)))

Remor
Не совсем - Палпатин учил Ведро, но разумеется не всему и до много Вадик доходил сам...

Я примерно тоже самое и имел в виду. Врят ли бы Палпатин прожил долго, если бы начал его усиленно обучать, как он обучал Мола. Но тем не менее Мол лучший ученик Палпатина, так как он его единственный его ученик)))

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 22:35

Но ведь тогда Мол не может быть лучшим, потому как не представлял для Палыча реальной угрозы. Какой же это лучший ученик?

Скажем так. Он не успел представить из себя для Палыча реальной угрозу. Но он уже представлял угрозу для доброй половины Совета джедай.
А Дуку и Вейдер представляли для Палыча угрозу не из-за обучения у него, а из-за обучения у джедаем и самообучения в бытность ситом.
мол единственный кого палыч всерьёз обучал. поэтому он единственный кого можно назвать его учеником. Остальные носили этот титул лишь формально

Нехочу спорить, но судя по различным источникам Палыч использовал Мола как суперкиллера и только. Мол действительно великолепный деверсант, но похоже это все, на что он был способен. Дуку почерпнул знания ситхов не от одного Палыча. Например он заполучил голокрон Дарта Андеды и использовал его по назначению. Палыч же мог неопасатся Сковородкина в той степени, в какой мог до схватки Ведра против Кеноби, так как тот стал фактически калекой. Вот в Дуку он реально видел угрозу и постарался избавится от него с максимальной пользой.

Если бы Вейдер достиг уровня Палыча, его бы ущербность не имела бы никакого значения.
Ну а Мол действительно был немного "неуниверсальным". Я, например, не могу представить себе Мола в качестве лидера КНС. Но тем неменее Мол был лучшим учеников Палыча, так как был единственным его учеником.

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 22:37

Я итак не очень люблю ситхов но Dart Maul все таки кто-то.

С учётом выбора стороны, немного странный ответ) Неужели кто-то из заблудших вернулся на путь истинный?)))

Remor
Да ты на мой ник посмотри.

По моим представлениям учитель тот, кто дает знания, а Палпатин учил Дуку и Вейдера, а те соответственно учились у него, значит, они были его учениками. И то что, Мол, учился у Палпатина дольше, еще не может, служит мерилом того, что он единственный настоящий ученик, и если он был, как вы выразились настоящим учеником, то почему же не он, а Вейдер стоял рядом с Палпатином к шестому эпизоду?
И не стоит путать учебу на ССС с учебой на ТСС, это две абсолютно разные школы.

Мол единственный кого обучал Палпатин, поэтому он единственный его ученик. Вейдер был в учениках Палпатина столько же сколько и Мол, но обучался в основном самостоятельно. Отсюда и получилось, что Мол за время учения у Палыча с нуля достиг высот половины магистров джедай, а прогресс Вейдера был достаточно ничтожным.
Обучения Дуку вообще не было как такого. Палпатин не имел на это ни времени ни желания.

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 22:51

Там принцыпы и "сила" разные а "махалово" на мечах везде одно.
Ведро как стал ситхом - его же Палыч не учил в тот (переходный) момент - он сражался навыками которые получил в джедайской школе.

Но только результат учебы у обоих разный

Я бы так не сказал, если его прогресс был столь ничтожен, то почему его боялось большинство Джедаев Галактики, и вместо поединка с ним, они предпочитали прятаться и молиться, что бы он их не нашел?

Согласен. Вейдер практически ничего от Палыча нового не узнал)))

К 3 эпизоду Энакина могли победить разве что Винду и Йода. С остальными он, в лучшем для них случае, был на равных. Если учесть что большинство из тех, кто мог его остановить были убиты, а Йода и Кеноби спрятались в глуши и выжидали, то и получается, что конкуренции среди джедаев у него не было. Ну и где тут прогресс за двадцать лет?)))

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 23:01

Christian Он же не бегал за джедаями персонально.
Таскал за собой часть флота с Палачём в придачу. (Скайвокер доказательство)
Как тут на ихнем месте не молица.

Чего ты путаеш муху с коровой.
Мол обучялся у Палпатина с детства,но Анакин не обучялся у него с детства,Палпатин лиш изредко давал ему дружеский совет,а учился Анакин у Оби Вана.Во вторых почему после того как Анакин стал учеником Палпатина в начале не особо прогресировал,так это потому что у него почьти всё тело состояло из протезов,я бы посмотрел как бы Мол прогресирова если бы на него такое нацепили бы.Ктому же фактор плохой брони и постоянная боль с которой Вейдер не то что ходил ил стоял,он даже когда бышал и то боль чувствовал.Но после того как он понял врубился наконец как упровлять своим гневом и т.д то он не стал обращять внимание на костюм и боль(из книги Тёмный Лорд:Возвышение дарта Вейдера),да ктомуже можно видеть как он 8 джедаев порезал в комиксе чистка(почти не пострадав).Так что вот мой вывод Дарт Вейдер лучший из учеников Сидиуса,Мол бы наврятли справился бы с 8 джедаями,он с 2 тока мог и то при столкновении со 2 парой джедаев он погиб,а Ведро столько Джедаев порезал что Молу и не снилось.

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 13.6.2007, 23:16

Remor
Chimaera

Разве, это вина Вейдера?

Что такое прогресс? это процесс, при котором ты развиваешь и улучшаешь свои навыки, и у меня язык не повернется сказать, что Ведер стоял на месте, я надеюсь, вы читали книгу: Тени Империи, и там была описана тренировка Вейдера, и если бы все Джедаи тренировались, так как он, то я думаю, что Сидиус тогда вряд ли бы стал Императором.

Первое время бегал и весьма успешно.

Не уверен, что понял смысл вашего поста.

Сообщение отредактировал Christian - 13.6.2007, 23:18

Не понял смысл этого предложения)))

Читал. Но этот прогресс был результатом его труда и упорства. Если бы Сидиус занялся его обучением, то к тому времени он вполне мог бы приблизиться к могуществу Первых Ситов. Результат, к которому он пришёл в Т И был для него очень слабым.


Джедаи не тренировались так усиленно в воинских дисциплинах, как это делал Энакин. Винду в этом плане исключение из правил.

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 23:25

Вэйдер мог устроить тотальную чистку того места где эти джедаи обитали так что многие живые джедаи скорее боялись за последствия какие могут коснуться нейтральных жителей вот по этому они и прятались.

В чем виноват Вейдер, что многие Джедаи не дотягивали до его уровня.

Вейдер не смог бы приблизиться к могуществу Древних Ситхов, в силу трансформаций произошедших с его телом, учи его Сидиус или не учи. И если бы Вейдер сохранил человеческое обличие, то, возможно, он бы и мог сравниться с Древними Лордами, и то не факт, что Палпатин позволил бы Анакину стать могущественнее себя. К шестому эпизоду Сидиус мог бы на равных сражаться с некоторыми Древними Лордами, могущество которых несколько завышено.

Возможно, никто кроме него так и не смог совладать с мощью Ваапада, и при этом не пасть на ТСС.

Сообщение отредактировал Christian - 13.6.2007, 23:42

Косвенно в этом был виновен Энакин. Слишкком могучим и упорным уродился.

Какая разница какое его тело? Пора бы уже давно понять что физические данные, при продвинутом обучение Силе не имеют значения. Физические данные самых мощных юзерфорсеров того времени (Йода и Палпатин) были намного хуже, чем состояние Вейдера.

Для повседневной жизни джедая ваапад был не шибко нужен

Сообщение отредактировал Remor - 14.6.2007, 0:10

Я надеюсь, что вы пошутили, что быть по настоящему могущественным форсюзером, нужно иметь человеческий облик, а не быть киборгом. Вспомните, что сказал Палпатин о Вейдере, в конце новеллизации третьего эпизода и в книге Возвышение Дарта Вейдера: тех высот, каких мог бы добиться Анакин в Силе, Вейдеру никогда не достичь, он помнит власть и могущество, но прикоснуться к нему он может только в своих воспоминаниях.

Нет не пошутил. В самых сильных ситах оставалось мало чего человеческого, но от этого они не становились менее могущественными. К тому же Вейдер, опять же при совершенствовании связи с Силой, вполне мог восстановить своё тело, как тот же Дарт Сион.

Сообщение отредактировал Remor - 14.6.2007, 1:41

Christian
Правельнее было бы "полноценное тело".

А разве Сион восстановил свое тело? Как я понимаю, он с помощью Силы не давал ему развалиться на части, и это не сильно похоже на восстановление, его тело было мертво и как вообще мёртвое или того чего уже нет, можно восстановить? Мощь Силы конечно безгранична, но мне думается, что тут она была бы бессильна, да и зачем восстанавливать покалеченное тело, когда можно свою энергетическую сущность поместить в тело молодого клона и странно, что Вейдер не додумался до этого?

По сравнению с Сионом тело Энакина образец здоровья.
В тех же Тенях Империи Энакин Потихоньку его восстанавливал. Ну а если бы Палыч с ним занимался бы - Энакин был бы сильнее в Силе - Если бы он был бы сильнее, то и процесс восстановления был бы быстрее.
Только Палыч с ним не занимался...

Сообщение отредактировал Remor - 14.6.2007, 1:40

Во первых у Сиона были всё части как бы на месте,а у Вейдера отсутствовли Руки,ноги,часть позвоночника,лёгкие и ещё куча органов,без этого он не мог быть мощным потому что Медихлорианы у него проали которые были.Ктомуже как это он смог бы востановить отрубленную конечность то?
Так что Ведро самый лучший ученик Императора не смотря на то что он на много ослаб без конечностей,и потерял кучу Медихлориан.



О_о а я думаю что это Анакин полный обрубок,у Сиона полный скелет и части тела.Убери все био механические протезы/конечности,имплантанты скелетной части,имплантанты органов,и что останется от Анакина?омёбаО_о,так что сравнивать целостность тел Силна и Анакина глупо Сиону более повезло чем Анакину.Ведоро рулит. ИМХО

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 14.6.2007, 1:50

Если я правильно понял Палпатина, то он хотел обучить Энакина, выпускать и использовать бою Силовые Молнии, но когда Энакин стал Вейдером, о каких молниях можно вести речь, когда твоя жизнь зависит от электроники.

Интересно, как гнев и ненависть могут что-то создать или восстановить, когда по своей природе и сути, это разрушающие силы?

Ему хватало и душки.

Ситы не признают деление силы на "тёмную" и "светлую". Многие ситы используют и то и другое. Дарт Плэгиус например. Вэйдер скорей всего использовал "светлую" для восстановления тела.

Remor
Если я правильно помню эпизод, в котором Вейдер пытался себя лечить, то он не мог полностью отдаться гневу и ярости, сфокусировать и направить их, так как мысли о Люке мешали этой процедуре, какая тут ССС в книге вроде написано именно так. И что-то я не слышал, что бы Вейдер лечил себя с помощью ССС, откуда у вас подобная информация?

Просто предположение. К тому же он вроде бы не использовал ярость. Мысли о Люке мешали ему сосредоточится. Параллельно он корил себя за то что прежный безвольный Энакин остался где-то внутри него.
Хотя хз. Давно я её читал. Может путаю чего-то.

Сообщение отредактировал Remor - 14.6.2007, 3:06

вообщето Исполнитель (Палач) появился через некоторое время после Явинской битвы.


верно, да и потом, Палыч специально проследил чтобы Энакин прошёл весь путь джиидая ( от падавана до Магистра), а потом он его переманил на ТСС, используя некоторые недостатки ССС. именно этого и хотел Палыч.

Remor
Хехе...
Ведро был серьезно покалечен, и даже по сравнению с тем же Сионом выглядел не ахти... Если бы у него не было этого костюма, то вполне вероятно что к 4му этизоду не было бы никакого Палпатина...
ПалПалыч тормозил развитие Ведра...
К тому же Ведро все равно не мог достичь того уровня который был бы доступен Анакину...
Ведро пытался лечить себя именно с помощью ТСС, т.к. он говорит что может дышать нормально пока поддерживает в себе гнев...

Во-первых, когда Вейдер стал жестянкой, технология ускоренного клонирования цилиндрами Спаарти не была ещё разработана. Максимум, чего добились на тот момент - сокращение срока взросления (и соответственно жизни) вдвое, да и то умеющие это каминоанцы взбунтовались против Империи. Во-вторых, когда цилиндры Спаарти появились, Палыч вроде держал их в тайне, т.к. жестянку контролировать куда легче. В-третьих, кто сказал, что Вейдер обладал достаточным могуществом, чтобы вселяться в чужие тела?

ОбиВан
Он обладал колоссальным могуществом, проблема в том что он не обладал необходимыми знаниями...

Я не утверждал, что Вейдер обладал подобным могуществом, я хотел сказать, что если он был таким могущественным, как о нем говорят, то странно, что он не владел знаниями, которые в корне могли бы изменить его положение. Какой толк от могущества, которое не может возвысить тебя? или в ситуации касающейся Вейдера решить вопрос с покалеченным телом?

Сион представлял из себя кучу мёртвых кусков тела, скреплёнными между собой ненавистью.
Вейдер имел всего лишь ожоги первой степени, повреждения некоторых внутренних органов и 3 механические конечности.
Поэтому со временем Вейдер вполне мог отказаться от костюма и спокойно метать молнии.

Это я и пытаюсь втолковать на протяжение нескольких страниц.

Он его просто тормозил. Если бы для Вейдера всё сложилось бы удачно, то через несколько десятков лет он смог бы развиваться своими обычными темпами, не смотря на свою ущербность.

Может быть. Я этот момент точно не помню.

Сообщение отредактировал Remor - 14.6.2007, 14:40

Remor
Ну Сиону вообще ничего не мешало в таком состоянии метать молнии...
Сион был достаточно целым а от Ведра моло что осталось...
Для того чтобы стать подлинно Великим нужно чтобы Анакину нужно его ПОЛНОЕ и желатльно здоровое тело, а у него была тока чать этого самого тела, причем больная...

Эээ. Живой труп более здоров, чем частично обгоревший человек?))) Оригинальная мысль)
А Вейдеру мешал метать молнии только его костюм. Со временем Вейдер научился бы поддерживать жизнь в своём теле без помощи костюма.

Remor
За 20 лет не научился, а потом бы получилось?

за 20 не научился, а за 50 скорей всего да

Remor
Через 50 лет он был бы уже такой развалиной, что никакая Сила не спасла бы.

Ему было бы 70 лет. Для юзерфорсера это возраст, на который приходится самый пик могущества. Йода не в счёт