Christian
Это был риторический вопрос...
Вот вот а я про что?
Я имелл ввиду поединок на ЗС...

Дарт Мол.
Это единственный его ученик которого он сам воспитал и обучил всему. Вейдер и Дуку присоединились к нему уже состоявшимися джедаями. К тому же Палпатин не особо заботился об образование двоих последних, а наоборот тормозил их

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 18:53

Remor
мне стало интересно, на чём сделаны такие выводы относительно Дуку и Лорда Дарта Вейдера

Дуку он взял к себе в ученики, так как не было времени тренировать нового ученика с нуля. Дуку уже был одним из сильнейших джедаем. Оба друг-друга использовали для достижения своих целей. Если бы Палпатин не предал бы Дуку, то в скором времени Дуку предал бы Палпатина.
По поводу его обещания тренировать Вейдера и открыть ему тайны Силы, то оно так и осталось обещанием. Чтобы новый ученик не зудел о недостаточном внимание к своей персоне он натравил его вначале на джедаев, а потом и на повстанцев.
К 20 годам Энакин уже мог потягаться со многими мастерами-джедаями. К 40 годам при интенсивном обучение он вполне мог догнать в развитие Палпатина. Поэтому Палпатин сдерживал его до той поры, пока не станет бессмертным.

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 20:50

если бы Лорд Дарт Вейдер не развивался, то не смог бы победить оставшихся джиидаев.

ну это скорее было самообучение)))

Remor
Не совсем - Палпатин учил Ведро, но разумеется не всему и до много Вадик доходил сам...

Я примерно тоже самое и имел в виду. Врят ли бы Палпатин прожил долго, если бы начал его усиленно обучать, как он обучал Мола. Но тем не менее Мол лучший ученик Палпатина, так как он его единственный его ученик)))

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 22:35

Но ведь тогда Мол не может быть лучшим, потому как не представлял для Палыча реальной угрозы. Какой же это лучший ученик?

Скажем так. Он не успел представить из себя для Палыча реальной угрозу. Но он уже представлял угрозу для доброй половины Совета джедай.
А Дуку и Вейдер представляли для Палыча угрозу не из-за обучения у него, а из-за обучения у джедаем и самообучения в бытность ситом.
мол единственный кого палыч всерьёз обучал. поэтому он единственный кого можно назвать его учеником. Остальные носили этот титул лишь формально

Нехочу спорить, но судя по различным источникам Палыч использовал Мола как суперкиллера и только. Мол действительно великолепный деверсант, но похоже это все, на что он был способен. Дуку почерпнул знания ситхов не от одного Палыча. Например он заполучил голокрон Дарта Андеды и использовал его по назначению. Палыч же мог неопасатся Сковородкина в той степени, в какой мог до схватки Ведра против Кеноби, так как тот стал фактически калекой. Вот в Дуку он реально видел угрозу и постарался избавится от него с максимальной пользой.

Если бы Вейдер достиг уровня Палыча, его бы ущербность не имела бы никакого значения.
Ну а Мол действительно был немного "неуниверсальным". Я, например, не могу представить себе Мола в качестве лидера КНС. Но тем неменее Мол был лучшим учеников Палыча, так как был единственным его учеником.

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 22:37

Я итак не очень люблю ситхов но Dart Maul все таки кто-то.

С учётом выбора стороны, немного странный ответ) Неужели кто-то из заблудших вернулся на путь истинный?)))

Remor
Да ты на мой ник посмотри.

По моим представлениям учитель тот, кто дает знания, а Палпатин учил Дуку и Вейдера, а те соответственно учились у него, значит, они были его учениками. И то что, Мол, учился у Палпатина дольше, еще не может, служит мерилом того, что он единственный настоящий ученик, и если он был, как вы выразились настоящим учеником, то почему же не он, а Вейдер стоял рядом с Палпатином к шестому эпизоду?
И не стоит путать учебу на ССС с учебой на ТСС, это две абсолютно разные школы.

Мол единственный кого обучал Палпатин, поэтому он единственный его ученик. Вейдер был в учениках Палпатина столько же сколько и Мол, но обучался в основном самостоятельно. Отсюда и получилось, что Мол за время учения у Палыча с нуля достиг высот половины магистров джедай, а прогресс Вейдера был достаточно ничтожным.
Обучения Дуку вообще не было как такого. Палпатин не имел на это ни времени ни желания.

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 22:51

Там принцыпы и "сила" разные а "махалово" на мечах везде одно.
Ведро как стал ситхом - его же Палыч не учил в тот (переходный) момент - он сражался навыками которые получил в джедайской школе.

Но только результат учебы у обоих разный

Я бы так не сказал, если его прогресс был столь ничтожен, то почему его боялось большинство Джедаев Галактики, и вместо поединка с ним, они предпочитали прятаться и молиться, что бы он их не нашел?

Согласен. Вейдер практически ничего от Палыча нового не узнал)))

К 3 эпизоду Энакина могли победить разве что Винду и Йода. С остальными он, в лучшем для них случае, был на равных. Если учесть что большинство из тех, кто мог его остановить были убиты, а Йода и Кеноби спрятались в глуши и выжидали, то и получается, что конкуренции среди джедаев у него не было. Ну и где тут прогресс за двадцать лет?)))

Сообщение отредактировал Remor - 13.6.2007, 23:01