"нафига ему труп изуродованный если он дух?"
Дух не может в руках световой меч держать.

Ненависть и Сила. И контролирует он их сам.


Грубым телекинезом не дать своему телу расспасться... Типа контроля над биологическими процессами. Плюс ненависть и боль, которые создают стимул ЖИТЬ. Вот тебе и все знания)) Но для ситха-убийцы это настоящее могущество.
Для тех, кто еще считает, что Сион просто дух, управялющий свое телом: приведите мне примеры, где в ЗВ вообще такое встречалось. "Тройку" призраков не в счет. Это вообще другая тема.

Сообщение отредактировал Нitman - 27.12.2007, 13:51

Управлять можно как марионеткой - телекинезом, но приспособившись, можно привязать действия призрачных конечностей, органов к действиям тела. Сион мог сам быть нефкурсе... И все приготовления его были по незнанию. Т.е. соединился Силой, но тут же вернулся и привязался к своему телу. А постоянная боль - боль от пыток в собственном сознании без какой-либо связи с нервами и телом. Примеры? Тот же Ннихилус... Как то же его плащ сидел, создавая подобие тела, а подобие руки, управляющей мечом. А если взять, скажем, Палыча с его захватом контроля и переселением душ? А Рагнос и Тавион? По моему - достаточно подходщие примеры управления призраком какого-то тела... Только тела были живые. Но если призрак может управлять живым телом, почему он не сможет управлять неживым, скажем, вообще доспехом.

Вот только не надо сразу всех под одну гребенку гнать. Нашел пример...


В собственных клонов... тут тебе и уровень мидихлориан тот же, и знания остаются. И тела живые.


Тоже тела живые.


В том то и дело, что как раз не может. Нужна кровь, нервы, чтобы работала биология тела, а грубым телекенезом поднимать конечности - это херня какая-то. Я тебя и спрашиваю - нахера Сиону это, когда он такой могущественный дух? Если по твоим словам он умудряется управлять таким телом, значит, он и в духовной сфере достаточно силен, чтобы обходиться без него? Ты придумал какую-то не очень правдоподбную версию и теперь все факты под нее подгоняешь, в них тоже не очень верится...

А я еще раз отвечаю, что Сион и сам мог не знать об этом... Выглядело-то как раньше - "я это тело, которое жутко болит и разваливается", а суть уже другая. И ты опять меня не слушаешь... Когда доспех надеваешь - он двигается так же, как и тот кто в нем. Я не имею ввиду упраление телом через телекинез в прямом понимании, я имею ввиду, когда Сила заставляет тело повторять все движения духа, который не фтыкнул, что уже мертв, а потому продолжает оставаться человекоподобным духом, который внутри своего тела находится, как рыцарь в доспехе.


Чтобы тело жило - это нужно. А для его существования - хватает остановить процесс разложения. А потом использовать его аки доспех.



Это сказал Кристиан. Я про это говорю - просто в качестве доспеха тело. Но сам Сион этого не осознавал. Плюс то, что его удерживало от преобразования в Силу - воля и боль. Боль осталась в сознании. Там же и воля. Изгнанник волю Сиона разрушил, посему Сион перестал быть Духом Силы и стал просто Силой, ее частью, ну как это со всеми бывает. А тело, доспех, развалился, т.к. его перестали поддерживать Силой. Сион и сам не знал, что он такой. А удерживала его таким способом воля. Вот. Вот ты говоришь кровь, нервы...Ты его на картинке видел? Давай мы кого-нибудь отделаем до такого же состояния, сколько он по-твоему проживет? Даже Сила не поможет. Только не с такими ранами. К тому же его в бою били много - а ему хоть бы что. Если ты играл в КОТОР, то должен помнить, что, когда его добиваешь - он тут же все НР восстанавливает. Вовсе это не благодаря его регенеративной способности или лечению Силы. Хоть залечись, а никакая Сила не поможет преодолеть ПОДОБНЫЙ износ тела. Просто потому, что тело его уже мертво, а он своей волей его удерживает. Еще НК с Креей говорили, что таких врагов не победить в драке. Крея даже сказала на Коррибане - "Сион. Он не из плоти и крови. Тебе его сейчас не победить. Беги." (Как то так. Так было на русском. Не впечатлит - приведу потм исходный английский текст - сейчас у меня его под рукой нет. Но если будете проявлять твердолобость - специально для вас разломаю КОТОР или пройду до нужного места и выпишу исходняк). А НК потом рассказал, что для победы таких врагов нужно сломить их волю.
И пожалуйста, не надо больше писать



я уже 2й как минимум раз объясняю, почему Сион использовал тело.


Как и обещал - добавляю английский исходняк.

"Sion. He can not be defeated. He is not a beast of flesh and blood. This is not a battle that can be won. Flee!"

Еще есть вопросы? Тут сама Крея говорит, что он не живая тварь из плоти и крови...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 27.12.2007, 17:39

Помоему яснее уже некуда, хорошо выразил мысль, полностью согласен

Спасибо, товарищ!


Ps
Надеюсь Хитман вернется, а то опять не ответит, как в "Хитростях" КОТОРов, сиди думай потом - накой я столько распинался...

Yamato no Orochi
Ну что я скажу... По большей части ты прав. Сион восстанавливает ХР и все такое. Но...


Видел. Сто раз видел и убеждался - нет, с виду не поймешь, есть в нем кровь или нет. А потом...


Ну почему же? Если Сила помогает Сиону управлять трупом, лечить в моей версии она тоже может?


Пожалуйста, не приводи пример с Палпатином. Разница между живым и здоровым клоном и мертвым телом... Мертвое тело - это не доспех для духа, почти ушедшего в Силу. Сион не знал, что он такой... Не вяжется в моем восприятии. Ему нужны биологические процессы, нервы, а не простйо телекинез. Иначе он такой могущественный бог получается, ты что прям... Боль остается в сознании... Странно, но по тому же Котору, цитаты из которого ты приводил, чувствовал он боль именно физическую. К примеру, в сражениях с Изгнанницей. Он же кричит от удара меча? А для этого нужны нервы.


Тело - не плоть? Про кровь уже говорил - непонятно. Но и это не подтверждает твою версию, что он - дух, управляющий своим телом. Крею в данном случае не поймешь... Но есть один маленький нюанс в мою пользу. На том же Коррибане Сион ДЫШАЛ, когда медитировал. И в битве он вел себя как живой человек, пусть и регенерирующий после сильных ранений. И это убедило меня в том .что он всего лишь "недомертвец", а не "перемертвец".

Чтобы сделать то, о чем ты говоришь, нужны долгие годы практики. Хотя бы сначала научиться вселяться в тела, чего Сион как Ситх-убийца не умел. Палпатин и Рагнос - это совсем другое дело, я уже об этом говорил. И все же... Твоя версия отбрасывает все непонятки с "регенерацией", моя - с болью. А насчет ненависти и силы воли правы мы оба.

Необязательно. Реально то, что осознаешь - если он получает удар - в сознании срабатывает ассоциация и сознание устраивает "боль". Хотя боли он не чувствует. Как под гипнозом бывает - Человек боли не получит, но загипнотизировать можно так - что ему будет казаться, что больно. Плюс все это усиливается Силой.


Я уже не привожу Палыча - просто поясняю, что тело может быть как доспех.



Плоть плотью, но кровь Сила врядли восстанавливает (в конце концов из Силы нельзя сделать кровь, а костный мозг не может работать в таком темпе, в котором его тело нужно восстанавливать). А если ты припомнишь - с чего все началось, то станет ясно - если он жив, то ему необходима кровь, чтобы Силу ощущать. Но с таким телом - если там и есть кровь, то ее мало, а значит и мидихлориан мало, а значит связь с Силой слаба, а значит так легко восстанавливаться у него не получится. Зато по моей теории - связь с Силой обеспечивается без медихлориан, но при этом она довольно сильна , что позволяет очень хорошо поддерживать тело. А боль может быть только в сознании. Если тебя загипнотизировать, что тебе будет невыносимо больно от прикосновений - тебе будет больно. Это все сделает сознание. Вот Сион - помер, но не ушел и остался в теле. Подобное действо плюс воля Сиона связало дух Силы с телом, а сознание заставило Сиона думать, что у него все болит. Зато благодаря воле и усиленно связи с Силой тело стало довольно быстро восстанавливаться до того состояния, которое Сион, а вернее его сознание, даже подсознание, если вам угодно, считало приемлемым. Чем плоха теория? Ведь мы подсознание не контролируем, а оно нас контролирует. Поэтому он легко мог не знать о своей смерти, быть мертвым, но использовать старое тело, исцелять его зверски, чувствовать мнимую боль. Дыхание, поведение - все опредедяется сознанием. Он мог быть трупом, но вести себя как живой. Если бы он не знал, что был уже мертв. Сознание - бьет все непонятки с болью, "живым" поведением. Что касается вселения - его воля настолько сильна, что процесс соединения с силой и привязка его духа к телу произошла так быстро и эффективно, что он не успел понять, что умер. Поэтому он думал, что жив, а сознание в ответ заставляло тело дышать, хотя это было незачем, вызывало ощущения боли. Он ощутил связь с Силой сильнее, подумал, что она усиливается из-за боли. Сознание отреагировало и стало ощущение боли усиливать. Процесс закрутился, и так Сион стал Владыкой боли. По-моему более правдоподобно, чем чудом сохранившиеся нервы, еще большим чудом сохранившаяся кровь, мидихлорианы в ней, которые должны были приглушить Силу, но наоборот усилили связь, да еще так, что Сион приобрел способность Силой мгновенно восстанавливаться. Не знаю, не знаю...

Надо помнить главное - либо Сион жив и кровь есть (хотя как она там будет при таком состоянии тела) - следовательно будет связь с Силой. Либо он мертв, но остается "живым" из-за связи уже его собственного духа с Силой. Все дело в крови...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 27.12.2007, 21:36

Yamato no Orochi
Да я уже и не говорю, что твоя теория плохая. Ты так все понятно объясняешь, что я еще больше запутываюсь. Кое-что в твоих постах я автоматически игнорирую, точно как и ты в моих, поэтмоу получается черт знает что. Чтобы сделать то, о чем ты говоришь, нужны долгие годы практики. Хотя бы сначала научиться вселяться в тела, чего наш полутруп как Ситх-убийца не умел. Получается, за всю историю ЗВ Сион - единственный такой могущественный бог. Не верю.


Формально - бред. Похоже уже на попытку защиты собственной версии. Но спор не прекращается... Чем же объяснить дыхание? Тоже гипнозом? Ладно, в мнимую боль я почти поверил, но это... Сиону нужно быть невероятно мощным, чтобы успеть контролировать свое бывшее тело, чувствовать мнимую боль и чувствовать Силу, и при этом не догадываться, что он уже умер! Ну не реально это.

И еще раз я говорю, что это он не специально сделал. Сила его связала с телом за счет его мощной воли. Дыхание - рефлекс. Сион считал, что жив - а дыхание - рефлекс такой. В мозгу-то ассоциация - раз жив, значит надо дышать - иначе смерть. Вот он и дышит - хотя оно ему надо и небольно-то Ему не нужно контролировать тело - так как оно само контролируется. Вот ты рукой, например, как управляешь? Мозг посылает сигнал в руку. Но сначала, черт знает где, а точнее в сознании, формируется желание двинуть рукой. Так вот - в результате привязывания тела к духу - желание передается на Силу, которая двигает рукой. Фактически - вместо импульсов - Сила!
И не надо мне писать, что нужны тренировки. Я уже говорил, что это все случай, а вернее явление, которое произошло из-за сильной воли Сиона.


Каким гипнозом? Это я в пример приводил, что сознание может обманывать ощущение и тело.



Естественно я защищаю свою версию - а как иначе-то... Но вот про бред - зря. Это вполне может быть...

Да и вообще - вот ты говоришь про тренировки - ы мы ведь не знаем - может Сион и правда тренировался... Но это просто предположение...

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 27.12.2007, 22:12

Ладно, это уже маразм... Он должен быть очень могущественным, а это невозможно. Делать из него Бога бессмысленно. Ассоциации, импульсы, преобразующиеся в Силу... Похоже на правду, но если все объединить, то... бессмысленно. Сион - не настолько Бог.


И это маразм.


Я имел ввиду, что попытка не очень удалась.


Бла-бла-бла... По истории и философии ЗВ - невозможно. Других таких случаев нет. Оставайся при своем мнении, а я при своем.

Я просто не могу с тобой согласиться, т.к. не могу понять - как с такими ранами можно жить. И почему, если он живой, его нельзя убить оружием, что в КОТОРе не раз говорилось. И как быть с кровью и с тем, с чего начали, со связью с Силой - такой сильной, что позволяет так легко излечивать плоть, кровеносные сосуды, нервную сеть саму кровь. Объясни? Я свое мнение объяснял - ты не принял - теперь попробуй ты. А то ты я вижу приладился меня бить - так скажи теперь в поддержку твоей теории... Ты приводишь факты, что он дишит и т.п. - говоришь, что мои обоснования бред - докажи. Я уже сказал способ, благодаря которому это возможно - скажи ты - почему это невозможно... Можешь выложить одним постом все свои доводы и доказательства, а я обещаю внимательно их прочесть и обдумать.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 27.12.2007, 22:59

Yamato no Orochi
Попробую кратко. Раны на автомате залечиваются Силой. Она же поддерживает в нем жизнь с помощью силы воли и ненависти, а также физической боли. А биологические процессы работают сами собой. В КОТОРе вообще можно тысячу раз тело изранить, а кровь не пойдет - анимации такой нет. Вот поэтому хер его знает, ранит ли Изгнанница его серьезно, до сильного излияния крови? И еще - Сион не может питаться мнимой болью.

Нет - так не пойдет. Не надо ссылаться на плохую обработку игры. Если кровь не идет, то она запекается световым мечом. Мидихлорианы мрут - связь с Силой падает. Даже если убрать теорию про уменьшение крови - такое мгновенное восстановление - этож каким мастером Силы надо быть... Откуда полуразложившееся тело? Да и голос тот еще. Объясни - как может жить такое изношенно тело. И откуда ТАКАЯ мощная связь с Силой. И злощастная кровь. Хочешь - не хочешь - она тратится. Разъясни.


Что это значит? Управляться автоматом не может, но залечивать может. Причем процесс лечение - много сложнее телекинеза, даже продвинутого.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 27.12.2007, 23:06

Yamato no Orochi
Несопооставимости твоей теории:
- он дышит, значит есть кровеносная система и все такое
- он не может питаться мнимой болью
- техники "управления телом" ему вряд ли доступны, Ситхуубийце-то. А мертвого тела тем более
- все твои пункты в объединении создают у Сиона образ Бога, чего быть не может
А моя теория... Сион сражается получше многих, единственный кто смог его победить (да и то, ослабив волю) - это Изгнанница, Нихилус не в счет. Ну вот откуда нам с тобой знать, переливает ли он кровь там себе после боев? Точно также как и наличие опыта в отношении "тел". А может быть мы оба правы? Тело живо, просто дух очень силен засчет силы воли и ненависти, а также боли в теле... Короче, он как-то соединил мидихлорианы и духовное восприятие Силы засчет них. А может, он просто с помощью Силы не дает крови улетучиться? Но спорить надоело... Или все же мы оба правы? Как думаешь?

Да. Пожалуй - слишком много неизвестных. Все - закрыли тему...

Насколько я смог понять из биографий личностей, которые основали Триумвират Ситов, Дарт Сион и Дарт Нихилус были убиты и возвращены к жизни энергией ТСС, которая превышала все допустимые пределы на Малахоре V, то есть, можно сказать, что Сион побывал за чертой, где заканчивается жизнь. А Силу он чувствовал, так же как и Палпатин, тело которого разлагалось, но жизнь, в котором поддерживала ТСС, и данный момент не мешал Палпатину использовать и направлять Силу.

Об этом говорил и я. Но почему-то не никто не верит...



Это вовсе не стопудово. То что ты видишь - есть простое сокращение и расширение легких - а происходит ли в легких, если они вообще есть, процесс поглощения кислорода и выделения СО2 - далеко не факт.

Приэтом многие подтверждения с моей стороны и даже статья на ДжиСи, в которой ясно написано


За этим его поместили в бакту.

Но как я уже сказал - тема спора закрыта. Потому что не очем больше спорить. Есть вполне официальный и точный перевод вполне официальной статьи о Сионе, в котором черном по белому русским, а для знатоков - английским языком сказано - Сион мертв, но живет в своем теле. Теперь вернемся к теме темы, простите за каламбур: как Сион чувствует Силу. Раз Сион мертв, то мидихлорианы ему не нужны, т.к. у мертвых связь с Силой прямая.
Теперь лично Хитману - ты говоришь



Почему же не может быть? В той же статье не раз говорится о том, что он фактически бессмертен, т.е. его нельзя убить и он не умрет от старости. Но его можно убедить умереть. Что изгнанник отчасти и сделал. Плюс довольно большое количество описаний его могущества. Получился нидать нивзять бог.
И еще раз спецмально для тебя, Хитман, выдержка из статьи:



Все о чем я говорил. Есть два способа управлять телом таким: телекинетически или создавать в мозгу соответствующие импульсы. Но - для работы мозга нужна кровь - кровь в теле разорванном на куски - довольно туго натянуто. Даже если без крови - создавать импульсы Силой - передавать их по нервам. Но опять же какие нервы в теле, разорванном на куски. Ладно - даже если они там есть (ведь он чувствует боль) - использовать Силу для создания импульсов Силу намного сложнее, чем управлять телом телекинетически. Плюс мышцы - им тоже кровь нужна. А про кровь и кровеносные сосуды в теле, разорванном на куски, мы уже говорили. Так что как ни крути - управлять телом телекинетически через Силу гораздо проще, чем Силой обеспечивать работоспособность мышц, мозга, кровеносной системы, сердца и других необходимых органов. К тому же телекинез не такой суперсложный вариант. Крея управляла телекинетически тремя мечами, которые очень хорошо ее защищали. Я вообще считаю, что Крея была побеждена толькоиз-за теплых чувств к изгнаннику и из-за ее желания умереть от его рук. Так что вариант с телекинезом не такой запредельный как ты считаешь. И ему не нужно было быть мастером Силы. Он стал ее частью после смерти - поэтому использовать ее ему стало много проще.

И, Хитман, ты давеча сам признался что кое-что в моих ответах пропускаешь - пожалуйста - ничего не пропускай теперь - освободи меня от работы несколько раз говорить одно и тоже. И ты не прав - я в твоих, да и во всех ответах читаю все. Просто у меня несколько сложная система мыслеизъяснений, плюс ты пропускаешь кое-чего, поэтому и получается, что ты не видишь ответов на какие-либо свои тезисы, а потому начинаешь думать, что я чего-то пропустил. Но это не так. В принципе мы оба правы. Ты не прав только в двух местах - первое, что он жив. Второе - насчет крови. В теле, разорванном на куски, кровь - весьма сомнительный факт. Ладно - даже пусть кровь, но ему придется ее часто переливать, но ему нужна не просто кровь, а кровь с большим количеством мидихлориан, а лучше - его кровь. Но я в сомнениях - вряд ли у него цистерны собственной крови есть, а чужая ему вряд ли подходит. А размножать мидихлорианы - вот это уже точно бред.


Сейчас я охватил как можно больше твоих положений. Жду твоего ответа.


PS
Ты, между прочим, в следующей же строке добавил, что со статьей согласен. Еще привел такую главу интересную откуда-то. А сейчас со мной споришь, что он жив.

Сообщение отредактировал Yamato no Orochi - 28.12.2007, 11:45

Не может он быть жив, лишь подобие жизни. Все равно что разбить вазу, а потом склеить её скотчем.