А что по вашему, Единая сила, как не толкование судеб?
Witch, а почему Джин был так уверен в необходимости подготовки?

Master Cyrus

Джинн не менее уверен был, что ребенка с радостью возьмут на обучение, так что его мнение - дело десятое. Он же, кстати, не ссылался на волю Силы, озвучивая это свое мнение, значит вполне возможно, что это было что-то личное.

Это лишь предвидение, которое, как уже было сказано, не абсолютно. В движении будущее, даа.

Да его и нельзя было воспитывать по-другому.

V-Z

Но ни один другой джедай Избранным не был. И воспитывать Анакина так же, как и остальных, было ошибкой. Во-первых, из-за возраста, в котором его приняли на обучение - у него успело сформироваться свое мировоззрение и привязанность сначала к матери, потом к другим близким людям. Что в итоге привело его на темную сторону. Анакина мог обучить только Квай-Гон, но он погиб. Его смерть - заведомое поражение в обучении Анакина, его можно было и не брать в Орден. Бесполезно.
Witch

Лично я не припомню фразы из уст Квай-Гона "Великая Сила желает, чтобы Анакин учился в Храме", но он говорил Совету о воле Силы, что она, мол, привела его к Анакину, а потому его надобно обучить на джедая. Позже Оби-Ван обсуждал это с Йодой. Если принимать во внимание мои слова выше, адресованные Визету, то Орден не мог справиться с этой задачей, однако Анакина приняли...

Bennet
Тогда вопрос все-таки - как надо было Анакина по-вашему воспитывать? Если по-другому - то как именно? И чем обучение Куай-Гона, один раз уже провалившегося с учеником, отличалось бы от других?

У том-том и дело, что его надо было учить КАК ВСЕХ, без этих постоянных "О, а вы Избранный? Наслышан, наслышан" и при этом контраст с обычным обучением, которое ему пытались провести. Вот у него и появилось "меня все сдерживают"...

V-Z

Анакин провел жизнь за стенами Храма, и это надо было учитывать. Совет с самого начала почувствовал в мальчике страх, что он больше никогда не увидит маму. Отделаться от этого невозможно. Поэтому я думаю, что лучше всех обучить Анакина мог только Квай-Гон, потому что у него были нестандартные взгляды на обучение и Силу вообще.
Но что можно было сделать со Шми? Перевезти ее на Корусант, поближе к Анакину? Допустим, транспортация прошла бы успешно, удалось бы подобрать для нее жилье и работу, чтобы не висела на шее у Ордена. Анакину было бы немного спокойнее. Но именно немного. Если бы мать все время была рядом, привязанность только усилилась бы. И Шми могла бы погибнуть не от руки тускенов, а даже по приказу Палыча, чтобы подтолкнуть Анакина к темной стороне.
Итак, Шми была обречена на смерть в любом случае. Но Квай-Гон смог бы убедить Анакина, что джедаи в этом не виноваты - мол, не позволили пойти и спасти. Оби-Вана он обучил отлично, с Анакином у него вышло бы не хуже.
P.S.
Из чистого любопытства, кто это был?

Если бы его не взяли в Орден, Палыч бы наверняка сам прибрал потсана к рукам. А тогда все было бы даже хуже.
И я не согласен, Анакина надо было воспитывать именно как обычного джедая. Если обращаться к нему по-особенному, то он возгордился бы ещё сильнее. Самым лучшим было вообще никому не говорить об избранности, а просто учить как одаренного падавана.

Вопрос не ко мне, но я отвечу - Ксанатос.

Палыч и так его прибрал. Ничего бы не изменилось, кроме более раннего появления и становления Дарта Вейдера.

Избранность, допустим, джедаи смогли бы утаить, а Палпатин наверняка бы "проговорился". И все было бы точно так же. А воспитывать Анакина как обычного джедая - попытаться можно, но из-за матери не вышло бы.

Спасибо за информацию.

Сообщение отредактировал Bennet - 15.2.2009, 19:43

Bennet
Честно говоря, не уверен, что Куай-Гон справился бы лучше. В конце концов, сам от привязанностей свободен не был, второму ученику привить собственные же взгляды не сумел... что-то не похож на успешного наставника.

Гм, как, интересно? Если Орден не одобряет контактов с семьей, и семья погибает - то не особо рассудительного человека очень сложно убедить, что правила рыцарей не виноваты.

Изменились бы 2 вещи: рождение детей и переход Вейдера под конец на Светлую Сторону, параллельно с убиением Палыча.

В общем-то они и так воспитывали его как обычного джедая. А вот Ксанатос - как раз тот случай, когда учитель выделял своего ученика среди остальных и не внушил ему, что хоть он и сильнее других, это не значит, что он лучше.

Сообщение отредактировал Balor - 15.2.2009, 20:39

V-Z

Вот именно что не был. Поэтому он понял бы Анакина лучше кого-либо другого.

Кто знает... Может, Квай-Гон, как джедай со своими мухами, смог бы убедить Анакина в его неправоте. Однако могло бы случиться и так, что он поддержал бы мнение ученика в том, что в смерти Шми виноваты именно джедаи.
Balor

Мда, с этим не поспоришь.

Анакин тоже думал, что он лучше других джедаев. Это же ему постоянно говорил Палпатин. Нет, он не был воспитан как обычный джедай.

Bennet

И толку? Это при условии, что Анакин вообще бы с ним переживаниями поделился.


...и получили б мы Вейдера на три года раньше.)

А куда бы он делся. К Йоде за советом приходил же. Не услышал того, что хотел, но приходил же.

Возможно. Но не на все сто процентов. Все-таки если бы мать была рядом, ей бы он доверял больше, чем Квай-Гону и Палпатину, вместе взятым. И тогда появление Вейдера можно было бы предотвратить.

Bennet
Ну так где гарантия, что не была бы та же ситуация? Пришел, ничего толком не сказал, в ответ, что логично, ничего толком не услышал.


Вроде бы мы обсуждали вариант - что делает Анакин после смерти Шми. После смерти ее влияние уже вряд ли могло бы учитываться.

Увы, говорить я не мастер. А гарантия - любящие Анакина люди, которые смогли бы сдержать его пыл и хотя бы отсрочить переход на ТСС. Шми поняла бы Анакина даже лучше, чем Падме, и обязательно нашла бы выход, вразумила бы своего глупого сына.

Осталось бы только болезненное воспоминание - еще один кирпичик в дорогу к темной стороне.

Bennet

Если бы, как вы предположили ранее, Палпатин бы убрать Шми, то сделал бы он это задолго до того, как Скайуокер принялся беспокоиться о Падме. Поэтому в той ситуации мать ничем бы помочь не могла.


Как и в реализованном на деле варианте.

Хм, логично. Но не факт, что Анакин стал бы так много общаться с Палпатином, если бы рядом была родная мать. Тогда ее смерть была бы не настолько эффективной.

Тогда уточню свои слова насчет варианта "Шми умирает на Корусканте": Палпатину пришлось бы потрудиться, чтобы Анакин обвинял в этом джедаев. Хотя тут много думать не надо: отправить падавана с учителем на задание куда-нибудь на Занзибар (пох, что не планета), и старуха с косой тут как тут. А в итоге джедаи виноваты, что Анакин не был рядом по их приказу. Что ж, тогда данный вопрос исчерпан.

По сути, если бы Шми забрали с Татуина, то все могло бы пойти по-другому. В конце концов Анакин пошел к Палычу только потому, что один его вещий сон сбылся, и он не хотел допустить второго. А вот если бы Шми осталась жива, он бы не дергался за всякими знаниями оживления.

А Палыч не мог послать Анакину не мог приснится другой сон про Шми? Если приснился один, то почему бы не присниться другому?