Вопрос, как получал пополнение Орден джедаев?
Известно, что они искали одаренных Силой детей, вопрос в том, как эти дети попадали в Храм - их одавали добровольно или же принуждали Силой, используя внушение (для тех, кто не понял - это проделал Квай-Гон над Боссом, потом попытался проделать над Ватто, когда покупал гипердрайв и Люк в Эп6, над Бибом Фортуной)?

Сообщение отредактировал Starhunter - 20.3.2008, 0:34

Хм, насколько я понял из "Сверхдальнего перелёта", при рождении ребенка родители решали, будут ли ему делать анализ на мидихлорианы. Если решали, что будут, и ребенок оказывался Одаренным, его заносили в базу данных. Потом по этой базе джедаи обходили родителей и предлагали забрать ребенка в Орден. Если родители соглашались - ребёнка забирали. Если отказывались - оставляли как есть. Использовать Силу они вряд ли могли, т.к. тогда бы они стирали и воспоминания о ребёнке, а родители помнили, что их дитё - джедай, что подтверждается тем же СП. И во многих книгах говорится, что забирали только с согласия. Да и держать подобные принуждения в секрете нереально.

Обик, имлеось ввиду, внушали ли родителям, что они согласны отдать ребенка?
Судя по тому же СП, ученицу КБоата отдали именно таким макаром - родителям внушили, что они хотят отдать ребенка в Орден.
Я не спорю, что где-то в захолустье, где условия жизни мягко говоря, полная з..ца, родители с радостью отдали бы ребенка, лишь бы он вырвался из этой з..цы. Другое дело сеьми "среднего класса" с достатком (если только это не те, кто верит в Орден). Вряд ли они бы отдали ребенка.

Starhunter, в СП этого не сказано. Я скорее склонен думать, что родители Лораны легко согласились отдать её, т.к. думали, что смогут видеть её (ведь они работали в Храме). А вот когда их турнули оттуда, они и обозлились на Орден. Хотя это тоже спорно, достоверно известно, что обозлился брат, а родители всю дорогу гордились тем, что дочь - джедай.

Против версии убеждения Силой говорит также добровольность теста на мидихлорианы. Если бы джедаи во что бы то ни стало хотели забрать в Орден каждого потенциального Одарённого, тест был бы обязателен наряду с прививками, скажем.

Оби, советую перечитать "Йодa: своидание с тьмой" и "Возвышение Дарта Вейдера".

Сообщение отредактировал Starhunter - 20.3.2008, 8:29

Отбирали Силой. Кто захочет добровольно отдавать ребёнка? Насколько мне известно, далеко не каждый был пригоден к обучению на джедая. Кроме того, таких надо ещё искать. Далеко не все любили джедаев. На многих планетах их ненавидели. Так что если бы джедаи забирали детей только по желанию родителей, их бы было полсотни, не больше. Но ведь их ко времени войн клонов было около 10 тысяч. Плюс многие отсеивались и отправлялись в сельхозкорпус.
Кстати, в книге Darth Maul: Shadow Hunter упоминалось, что джедаи отобрали ребёнка без согласия родителей.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.3.2008, 11:53

С согласия родителей. Не стоит путать джедаев с ситами. Кбаот не в счет, он псих тот ещё.

Доказательства в соответствующую тему пожалуйте.

И как по твоему называется джедай который отбирает у какой нибудь семьи самое ценное? так могут только ситхи, а у джедаев понимаешь существует такая вещь типа совести, или может как то по другому в ЗВ называется она.
Джедаев ненавидели только ситхи, мало и очень редко встречалось где джедаев ненавидели да еще как ты говоришь на всех планетах. Джедаев будут ненавидеть за их помощь людям? жесть

Балор, вот тебе об отншении к джедаям:
Глядя на все это, он не мог не думать о том, какие родители были у него самого.
Не добавляли оптимизма и всякие перешептывания о "тайной полиции Палпатина", которые он слышал все чаще и чаще – в том числе от джедаев-ренегатов, покинувших Орден, что было особенно неприятно.
Но, хотя и досадно было Джею, когда при слове "джедай" в глазах окружающих вместо надежды и благодарности появлялись страх и недоверие, он, во всяком случае, к этому привык. Макс Лим, редко покидавшая Храм, и в особенности юные падаваны были потрясены, узнав, насколько неоднозначно к джедаям относятся обыватели. Йода: свидание с Тьмой

– А может, ей есть что сказать. – Уи посмотрел на звездное небо, светившееся над столом. – Вам-то легко. Какое вам дело? Вы ведь ни к кому не привязываетесь, правда? Может, вы никогда и не умрете. Что вам Макс Лим? Еще одна ученица. После стольких веков кто упрекнет вас в том, что вы их всех не помните? Ну, так для меня она была кем-то гораздо большим. – Уи с вызовом посмотрел на Йоду. На его щеках блестели слезы, но взгляд был злым и колючим. – Она заменила мне мать, раз вы отняли меня у настоящей матери. Она выбрала меня своим падаваном, а я подвел ее, позволил ее убить, и я не собираюсь сидеть здесь, набивать брюхо и ни о чем не думать! – закричал Уи и смахнул со стола тарелку с блинами. Блюдо полетело на пол.

Это тоже была одна из тем, которые не особенно-то и обсуждались в Храме. Даже в Республике очень многие относились к джедаям с недоверием и, более того – с нескрываемым страхом и враждебностью. За время Войны Клонов эти настроения усилились настолько, что Джей стал ненавидеть экспедиции за новыми кандидатами в Орден; хотя он и знал, что найденных детей ждет лучшая, более обеспеченная и полезная жизнь, чем если бы они остались в семьях, шепот: "детокрад!" действовал ему на нервы, как и глаза убитых горем родителей, смотревших вслед своим детям. Менее болезненно, но все равно неприятно было видеть облегчение в глазах родителей иного склада – тех, которые были рады избавиться от лишних ртов.

Да взять хотя-бы комикс про Шаак Ти, где охотница заявляет, что "многие разумные существа ненавидят джедаев". В комиксе про битву на Джабииме отношение джабиимцев к джедаям не самое лучшее. Да и после провозглашения Империи и чистки джедаев о них не многие горевали. Большинству было попалам.

Кстати - ты проигнорировал мои слова. В книге "Дарт Мол - теневой охотник" ясно говорится про то, что джедаи отбирали детей силой.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.3.2008, 2:37

WISHMASTER

Смотри мой пост выше.

Aulsberg
не силой, а Силой, обманом.

Господа - не лукавьте. И джедаи мостаки на отбор самого ценного. Даже если это отбор жизни у галактического тирана, свободы у преступника, детей у родителей (даже если те согласны самостоятельно), т.п. - это все равно отбор ценного. А способ отбора - силой, Силой, убеждением, враньем, авторитетом, т.п. - это все маскировка отбора под приятное и неприятное.


Собственно - это и было мнение по теме - джедаи набирали в орден самыми различными способами - в большинстве случаев - влияние авторитета Ордена (хотя - возможно весь этот авторитет заключается в бессознательном автоматическом влиянии Силы на "слабых"). Но и наверняка бывали случаи и насильственного отбора. Доказательств пока привести не могу, ибо в фильмах такого нету, вцелом (без придирок), а на путь книгочтения я встал совсем недавно и тоже не совсем заметил пока насильственного влияния.

Хотя есть пример - за которым далеко ходить не надо - Реван. Ведь после промывания мозгов джедаи получили не только воспоминания Ревана, но и его самого, как воина :)

Конешно таким убедительным фактам ничего не скажешь о ненависти к джедаям ибо из всех прочитаных мною книг нигде не упомяналось об этом...


то есть вопрос темы решен?!!

WISHMASTER
Получи протонную торпеду в бок и распишись:
– А может, ей есть что сказать. – Уи посмотрел на звездное небо, светившееся над столом. – Вам-то легко. Какое вам дело? Вы ведь ни к кому не привязываетесь, правда? Может, вы никогда и не умрете. Что вам Макс Лим? Еще одна ученица. После стольких веков кто упрекнет вас в том, что вы их всех не помните? Ну, так для меня она была кем-то гораздо большим. – Уи с вызовом посмотрел на Йоду. На его щеках блестели слезы, но взгляд был злым и колючим. – Она заменила мне мать, раз вы отняли меня у настоящей матери. Она выбрала меня своим падаваном, а я подвел ее, позволил ее убить, и я не собираюсь сидеть здесь, набивать брюхо и ни о чем не думать! – закричал Уи и смахнул со стола тарелку с блинами. Блюдо полетело на пол.
Это тоже была одна из тем, которые не особенно-то и обсуждались в Храме. Даже в Республике очень многие относились к джедаям с недоверием и, более того – с нескрываемым страхом и враждебностью. За время Войны Клонов эти настроения усилились настолько, что Джей стал ненавидеть экспедиции за новыми кандидатами в Орден; хотя он и знал, что найденных детей ждет лучшая, более обеспеченная и полезная жизнь, чем если бы они остались в семьях, шепот: "детокрад!" действовал ему на нервы, как и глаза убитых горем родителей, смотревших вслед своим детям. Менее болезненно, но все равно неприятно было видеть облегчение в глазах родителей иного склада – тех, которые были рады избавиться от лишних ртов.
"Йода - свидание с тьмой".

Сообщение отредактировал Starhunter - 24.3.2008, 0:17

Starhunter, надо сказать, что как раз в данной ситуации мать Уи сама отдала его. Согласен, джедаи воспользовались её невменяемостью, т.е. можно сказать, забрали ребёнка обманом, но о принуждении силой или Силой речи тут не шло.


Спорно, он с тем же успехом мог бы сказать "забрали", или "украли".


Да, тут особо не поспоришь. Но, во-первых, в глазах обывателей это именно так и выглядит, даже если ребёнок был отдан добровольно. Во-вторых, опять-же, как ты объяснишь факт добровольности теста на мидихлорианы? Если родители изначально не хотят, чтоб их ребёнок был джедаем, они просто не делают анализа.

Судя по прочитанным мной произведениям, все обстояло примерно так:

На всех более-менее цивилизованных планетах Республики у всех детей брали на анализ кровь для выявления числа мидихлориан. По официальной версии, в дальнейшем джедаи прибывали на планеты и спрашивали родителей, хотят ли они отдать детей. В реале, насколько я понял, особо продвинутых в плане силы детей отбирали Силой (а именно убеждали родоков). Некоторые родители отдавали деей с радостью ("одним голодным ртом меньше", или, как верно подметил Хантер, "чтобы у моего ребенка было лучшее будущее")

Оби Ван, то, что сделали джедаи с матерью Уи есть обман и похищение ребенка. Они воспользовались состоянием матери. Далее, если они такие добрые и гуманистические, то почему не помогли матери Уи?
Праздношатающийся, где говорится о обязательности теста на мидихлориане?
Кто дал джедаям право определять, что полезно ребенку, с потенциалом, а что нет? Это мы уже проходили. Гитлерюгенд, пионерия...

Сообщение отредактировал Starhunter - 24.3.2008, 8:20

Starhunter, ну а меня в чем обвинять-то? :) Право дали себе сами джедаи. Более того, продолжая тему "официально-реально", очень даже вероятно, что многие джедаи при наборе рекрутов вообще плевали на показания анализов. Существует же куча примеров, когда взятый в храм ребенок оказывался "слабачком", и его назначали ухажвать за растениями с помощью Силы и т.п.
Но: никогда не было так, чтобы взятый в храм ребенок оказался бы совсем не чувствительным к Силе. Так что, анализы они все-таки брали.

Думайте о последствиях, граждане. Если детей отбирали силой или Силой, то когда они вырастали, они ведь и сами участвовали в поисках новых детей. Разумеется, они бы узнали, что детей отдают не по собственному желанию, и большинство наверняка задали бы сеье вопрос:"А как забрали меня?" И многие бы либо обозлились на Орден, или хотя бы попытались разузнать о поцессе своего попадания в Орден. Иными словами, от своих бы не укрыли тот факт, что детей забирали против воли родителей, и далеко не все поддержали бы это. Случился бы раскол в рядах джедаев на тех, кто поддерживает такие методы и тех, кто противится.

Не идеализируй джедаев. Они защищают мир в Республике, а не помогают всем и каждому кто попадется на пути. Конечно, многие из них всё же помогали, но в целом - они даже не Галактическая полиция и не фонд помощи бедствующим и душевнобольным. Каждый должен делать своё дело.

Много ли падаван знал о том, как его забрали? Вообще-то никому не говорили о семье и о том, как они попали в джедаи. Так что это были просто слова, выкрикнутые маленьким мальчиком в состоянии аффекта и шока после убийства одного из самых близких людей.

Особенно боялись коррупционеры и преступники. Если у гражданини не было грехов, джедаи не трогали его. А если и были - отдавали полиции, но сами не занимались этим. Страх нагнетали взяточники и пособники сепаратистов., поскольку джедаи очень мешали и тем и другим. Ну и преступники, которые потом на весь свет трендели, что он был честным человеком, а пришли джедаи и обвинили его в преступлениях. Насколько я знаю, джедаи не занимались преступлениями и уж тем более ложными фактами.

Далеко не все джедаи участвовали в отборе детей. Насколько я знаю, была конкретная группа, которая этим занималась. Она состояла из тех джедаев, которым очень хорошо промыли мозги, внушили, что детей забирают "во их же благо". Большинство же джедаев даже не знало, каким образом дети попадают в храм.


Хреново защищают, раз государство дошло до такого состояния. Как видно, они со своей работой не справляются. А раз они не справляются со своей работой, кто дал им право отнимать детей?

Слушай, нет дыма без огня. И раз в среде падаванов говорили, что их отобрали, скорей всего, так и есть. Возможно, конкретно этого падавана никто у родителей Силой не отбирал. Но раз ходили такие слухи, значит такие методы практиковались джедаями.

Целые миры заселяли одни только коррупционер и преступники? Коррупционеры и преступники как раз джедаев не боялись - они могли заплатить кому надо и их не тронут. Джедаев как-раз таки боялись обычные люди.
Пособники сепаратистов появились за пару лет до войны клонов, а джедаев и до этого ненавидели. Все средства массовой информации были в руках Республиканского правительства, а оно не имело резонана запугивать население джедаями. Так что вся та ненависть, которую испытывлаи по отношению к джедаям, была ими заслужена.



Одно слово - Кали. Как можно охарактеризовать действия джедаев на этой планете, кроме как преступление?

P.S. BaloR, а почему вы пишете, что вы нейтрал, если вы явный сторонник джедае-ребельского произвола в Галактике?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 24.3.2008, 17:13