Великое поколение великих умов, которые использовали бы сверхчеловеческие возможности взаимосвязи с окружающим миром, чтобы жрать, лениться и выплёскивать обиду.

Как бы большинство ситов использует Силу, чтобы жрать энергию миров, лениться убивать голыми руками и выплёскивать обиду на пленных джедаев.

И я вообще-то зачеркнул эти фразы.

Сообщение отредактировал Дарт Калидус - 7.2.2016, 11:57

Как бы именно поэтому в художественной системе произведения они являются воплощением отрицательного примера использования подобных способностей.

А почему именно отрицательного? У Силы что, убудет, если я телекинезом чашку притяну? Другое дело, если чашку ты телекинезом притягиваешь, а котёнка с дерева не снимаешь - это уже нехорошо.

Не вижу плохого в том, чтобы стать волшебником форсъюзером. Перфекционизм - это мое. Но большие способности - требуют и большой ответственности. Я хотел бы использовать Силу для позитивных целей и помогать людям и обществу. А не удовлетворять какие-то свои мелочные желания и комплексы. Ну, если только немножко совсем. Короче, я бы хотел быть джедаем А еще Сила дает надежду на существование после смерти в Силе и избавляет от страха небытия...

There is no emotion, there is peace.
There is no ignorance, there is knowledge.
There is no passion, there is serenity.
There is no chaos, there is harmony.
There is no death, there is the Force.

Сообщение отредактировал Grumpy Jedi - 7.2.2016, 13:55

Проблема как раз в том, что ты воспринимаешь это так мелочно, в рамках бытового восприятия.
Сила, конечно, довольно утрированный образ, но суть её в том, что владеющий ей способен до определённого предела влиять на фактическую реальность, проникать внутрь, так сказать, сути вещей и изменять её на материальном уровне - мысль, наверное, слишком сложная для ширпотребной фантастики, поэтому её потенциал не развивается за рамки крутых зрелищных трюков с фейерверками, и мы лишены, к примеру (опять же, очень утрированному), картин того, как вселенную превращают в первичный бульон, схлопывают в сингулярность или начисто переписывают совершенно по-иному.
В любом случае, даже такой преимущественно практический уровень, показанный в Звёздных Войнах, и у светлых, и у тёмных, достигается посредством огромной работы над собой, изучения, познания и осознания окружающего мира, что требует определённого образа жизни, влекущего за собой отход от традиционного обывательского быта. Как раз поэтому великовозрастных детин и отказываются, как правило, обучать пути джедая - в их восприятии слишком много субъективных наслоений, на которые, наоборот, с радостью воздействуют адепты тёмной стороны.
То есть, грубо говоря, тёмная сторона воплощает собой бренное и мирское, тянущее на дно и замыкающее личность на саму себя, заставляя использовать окружающий мир на благо себе. Светлая же, в идеале, подразумевает использование Силы лишь как противодействие подобным изменениям - для сохранения естественного течения жизни, баланса в природе. И если последователь тьмы старается вместить всю доступную ему Силу в себя, то сторонник светлой стороны, наоборот, стремится к гармонии со вселенной, отказу от субъективного мышления и, как конечный результат, слиянию со всеобщим энергетическим полем и растворению в нём (заметьте, что призраки лордов ситов привязаны к своим гробницам, в то время как достигшие вершины мёртвые джедаи вольны перемещаться свободно).
И это, по сути, не что иное, как несколько упрощённое переложение некоторых общих идей земных философских течений и религий на захватывающий сюжет со спецэффектами, где ответы на вопросы о своём пути и предназначении играют роль в сюжете и судьбах людей прямо сейчас, а не в отдалённой туманной перспективе, как это происходит в реальности, где нет чётких понятий "хорошо" и "плохо".

Well, here I am, pushing philosophy to the 13 years old. Приглашаю в дискуссию парней роде Илана и Дани, мне что-то вдруг стало интересно рассуждать об этих ваших ЗВ в таком ключе.

Боюсь, я навряд ли смогу быть сколько-нибудь полезным в такой дискуссии Во-первых, я сейчас приболел и рассуждаю не совсем, кхм, здраво. Во-вторых, я в общих чертах согласен с твоим восприятием Силы. Более того, аналогичным образом устроены и мои реальные религиозные воззрения: я верю в некую принципиально непостижимую вселенскую энергию, обладающую мощным творческим потенциалом. С нее все началось (возможно, уже не в первый раз) и ей все продолжается в каждом живом существе.

Вообще, на мой взгляд, уже существуют фильмы, которым удалось ухватить подобное ощущение Силы, ее всеобщность и красоту. И нет, я говорю не о "Звездных войнах".


Сила - это материя и метафора, реальность и идея реальности. Она одновременно в настоящем, будущем и прошлом; вернее сказать, за пределами линейного восприятия пространства-времени как такового. Она в паттернах и возможностях ("всегда в движении", как сказал Йода). Она в незримых, неосознаваемых связях между всеми живыми организмами - и эти связи подчас проявляются в том, что обычный рациональный разум спишет на случайные совпадения. Но тут я даю слово Квай-Гону Джинну: "В жизни вообще не бывает случайностей". Сила проявляется в жизненных циклах и в нашем постижении этих циклов. Каждая цивилизация по-своему трактует ее, исходя из собственной культуры, но по сути своей эти разные мировоззрения все равно принципиально близки и просто переводят одни и те же вещи в свою систему символов. И вот, в мире "Звездных войн" нескольким сотням тысяч живых существ дана уникальная способность воспринимать эту энергию напрямую, входить с ней в контакт и изменять с ее помощью реальность.

Многие, да, не поднимаются в этом контакте выше бытового, материального уровня. Зачем? Так ведь гораздо проще жить! В философии Ситов такой подход вообще возведен в абсолют: их окончательная задача - использовать трансцендентную сущность Силы для обретения индивидуумом бесконечной жизни и абсолютной власти над материей. То есть, последователи темной стороны хотят переломить эту космическую энергию через колено и подчинить ее собственной материальности, вмешаться в естественный ход жизненных циклов, взять паттерны реальности под свой единоличный контроль. Отсюда, кстати, идет одержимость Дарта Сидиуса идеей: "все идет так, как я предвидел" - ему льстит возможность управлять судьбами всей Галактики вне зависимости от любых случайных факторов. И он даже имеет определенные основания верить в свою власть; в конце концов, разве не он единолично развязал войну беспрецедентного масштаба, обрушил тысячелетнюю Республику и уничтожил орден Джедаев?

На это Джордж Лукас, если я его правильно понимаю, уже дал вполне однозначный ответ: нет, возможности Палпатина иллюзорны. На самом деле все происходит ровно так, как должно произойти - просто сменяется глобальный жизненный цикл, и одна цивилизация погибает, чтобы из ее пепла выросла следующая. Причем речь сейчас идет не об Империи, а о Новой Республике, которая стала следствием искупления Энакина Скайуокера и восстановления баланса Силы. Да, миллионы живых существ погибли при этой смене эпох, но смерть - это неизбежная часть жизни, и в конце концов нам не остается ничего другого, кроме как принять ее. О чем, кстати, также уже высказался Малик:


Из всего официального лукасовского канона это наиболее подробно разбирают последние сезоны The Clone Wars. Там не раз и не два проводится мысль, что джедаи погибли именно из-за того, что слишком привязали себя к материальному миру, стали политиками и воинами, солдатами конкретного (и обреченного) государства Республики, в то время как предметом их служения должна была быть вся Галактика, все живые существа, все воплощения Силы. В частности, об этом вспоминает Йода в финальной трилогии Шестого Сезона. Тут, пожалуй, будет уместно, если я процитирую свои выводы полуторагодовалой давности:

"Филони копает глубже Стюарта, и переносит конфликт вглубь самого Йоды: можно ли вообще победить в войне, неизбежно играя по правилам ситов, или же истинная победа - та, что будет жить в веках - возможна лишь тогда, когда джедаи возвратятся к своим традициям защиты мира и справедливости, спасения жизней и самопожертвования, и будут хранить их, несмотря ни на какие войны. А Сидиус - в долгосрочной перспективе всего лишь пустота, воплощенный страх, под капюшоном которого нет и не может быть лица. На этой мысли, по большому счету, для Йоды (а, следовательно, и для зрителей) заканчиваются Войны Клонов: бывший боевой генерал получил возможность увидеть события в более широкой перспективе и понять, что джедаям уготована иная судьба и иная победа"

God or whatever there is bless you, Ilan Thorn.

И вот я снова плачу. Ну зачем ты это запостил? :(

Илан, Д.Г., МНОГАБУКАФ!
Но я не понимаю, в чём тогда смысл? Если ты не можешь изменить течение Силы, то какое имеет значение, уничтожаешь ты планеты или пьёшь апельсиновый сок на Дагобе? В чём тогда суть джедаев и ситов, если вне зависимости от того, кто победит, всё поглотится временем?
И даже если сохранять и поддерживать жизнь всех живых существ в галактике, даже в сотнях галактик, они всё равно канут в небытие (галактики уничтожаются, звёзды погаснут и т.п.). И останется только в основном безжизненная Вселенная, которая тоже уничтожится со временем. В чём смысл?
Какая тогда разница, что мы делаем? Даже если можно изменить законы реальности при помощи Силы (что может сделать только одна Сила), то эти изменения не затронут бесконечное множество других Вселенных, и всё равно ничего капитально не изменится.
И что тогда делать? Помогать жизни развиваться? Зачем, если все и всё в любом случае погибнут? Идти по трупам к власти? Зачем, если после твоей смерти все империи рухнут? Раствориться в Силе и наблюдать? Зачем, если ты будешь видеть, как умирает всё, абсолютно ВСЁ? Окончить жизнь самоубийством? Зачем, если твоя сущность ничтожна?
Получается, что выхода нет? Тогда Вселенная и Сила - крайне жестокие вещи. Настолько жестокие, что даже бесполезно о них задумываться.
В чём смысл? Бессмысленно строить планы на будущее, нужно жить в настоящем, хотя это тоже бесполезно?
Пойду впаду в депрессию из-за бесконечности мироздания.

Сообщение отредактировал Дарт Калидус - 7.2.2016, 19:21

Да, в жизни, как и в силе нет смысла, всё придет к равновесию, рано или поздно. Даже твоя смерть лишь очередной шаг к тепловой смерти Вселенной.

Сообщение отредактировал Hayte - 7.2.2016, 19:29

Как удобно.

Познаешь ты Силу, о юный ситх! Ибо в многой мудрости - много печали

Сообщение отредактировал Grumpy Jedi - 8.2.2016, 3:27

Я бы хотел быть форсюзером, но не джедаем или ситхом. Джедаям запрещено вступать в близкие отношения с кем либо. Ситхи черпают свою силу во всех крайне отрицательных эмоциях. Проще всего быть форсюзером во вселенной где нет не джедаев, не ситхов. Кем то вроде колдуна наделенного самой природой некими магическими навыками. Такими как телекинез, молниеносная реакция и дар предвидения.

Сообщение отредактировал Force N'Roll - 8.2.2016, 16:59

На вселенском уровне смысла действительно нет. Силе, Богу, универсуму или как там еще это ни называть, по большому счету, плевать на обычные человеческие концепции добра и зла, света и тьмы, достижений и неудач. Жизненные циклы неизбежно сменяются, и их смысл заключен в самом этот процессе. Но в то же время живые существа - не боги, и потому на нашем уровне, ограниченным нашим восприятием и отведенными нам рамками пространства и времени, все имеет значение. Мы в силу своей природы привязаны к материальному миру, действуем в его пределах и так же воспринимаем последствия своих действий. Взять, к примеру, Knights of the Old Republic. Центральная дихотомия сюжета там довольно очевидна: последователи темной стороны пытаются агрессивно изменить мир под себя, ускорить его эволюцию и уничтожить все, что мешает прогрессу в их понимании - последователи света, наоборот, пытаются сохранить исконные древние культуры и позволить вселенной развиваться в ее собственном темпе. Последствия решений каждой из сторон имеют колоссальное значение для всех, кого они затрагивают, влияют на миллионы жизней. Но при этом через четыре тысячелетия Галактика в любом случае пришла бы к событиям Трилогии Приквелов. Возможно, чуть раньше. Возможно, чуть позже. Но рано или поздно этот цикл все равно закончился бы.

Стало быть, действия Ревана в Knights of the Old Republic не имеют ни малейшего значения. И в то же время их значение огромно - просто на другом уровне восприятия.

Джедаи признают эту двойственность мироздания и выстраивают на ее основе свою философию. С одной стороны, в повседневной жизни Галактики они стараются отстаивать условное "добро", разрешают конфликты, защищают невинные жизни от тирании, борются с несправедливостью. Но в то же время они прислушиваются к велению Силы, пытаются почувствовать течение глобального жизненного цикла и действуют так, чтобы как можно меньше вступать с ним в конфликт. Они признают некую непостижимую мудрость вселенной и верят в то, что на мета-уровне события происходят именно так, как должны произойти. Джедаи, будучи живыми существами, неизбежно связаны с материальным миром, но вся их подготовка и мировоззрение направлены на то, чтобы в нужный момент отказаться от этих материальных связей, если такова судьба. Собственно, в этом и заключается суть идеологии отсутствия привязанностей, как ее представляет Лукас.


На этот счет есть одна замечательная анимационная короткометражка. Основы современной экзистенциальной философии там изложены емко, наглядно, остроумно, убедительно и голосом Джорджа Такеи. Чего ж вам боле?

Ух Такеи выдал. Мощно.

Момент, когда ЗВ-шный тред превращается в единственный нормальный, культурный тред по религии, философии и мировоззрению на всём форуме.

Не хватает только одной темы в этом миксе

Мне кажется, что большинство ситхов мало озабочены вопросами эволюции и прогресса окружающего мира. Их прежде всего волнует собственный прогресс и эволюция. А окружающий мир и Сила - лишь средство или инструменты в достижении сугубо индивидуальных целей ситха. Философия ситхов сугубо индивидуалистична, ей свойственен крайний социал-дарвинизм и моральный релятивизм. Упорядочить окружающий мир в понимании некоторых ситхов (Палпатин, Вишиэйт) - это значит добиться абсолютной власти и выстроить некую иерархическую пирамиду с собой на вершине пищевой цепочки. Не более того..