X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

169 страниц V  « < 149 150 151 152 153 > »   
ОтветитьНовая тема
> КиноПередовая, Новости и флудилка о кино
сообщение 15.3.2017, 19:55
Сообщение #3001





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Шинода прости. Действительно получилось несколько огульно, ведь я кроме названий почти ничего не знаю об этих фильмах. Тогда заменим посредственность на рандомность - крайне рандомная вкусовщина. Да, так лучше.

А так, я не киноман и смотрю фильмы исключительно ради собственного удовольствия, а не еще по каким то значительным причинам. Так что ремейки, давно знакомых и любимых мною фильмов, никак меня не радуют, особенно когда переосмысление и "свежие " идеи, бывают подчас предельно радикальны, по отношению к исходнику. А если уж говорить о заимствованиях и оригинальности, то давайте вернемся к самым истокам: есть несколько шаблонных сюжетов, из греческой литературы, и они раз за разом воплощаются в литературных и кинопроизведениях все это время - ничего нового, только затасканное старое.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2017, 19:58
Сообщение #3002


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
есть несколько шаблонных сюжетов, из греческой литературы, и они раз за разом воплощаются в литературных и кинопроизведениях все это время - ничего нового, только затасканное старое.

Эта точка зрения на искусство устарела самое позднее в начале двадцатого века. Пожалуйста, остерегайтесь её использования.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2017, 20:09
Сообщение #3003





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(D.G. @ 15.3.2017, 19:58) *
Эта точка зрения на искусство устарела самое позднее в начале двадцатого века. Пожалуйста, остерегайтесь её использования.

Есть вещи которые не устаревают. Геометрия Евклида, например. Впрочем я тут только позволю себе не согласиться, без апелляции, к истине в последней инстанции.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2017, 20:24
Сообщение #3004





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Я тоже смотрю фильмы ради удовольствия, и "рандомная вкусовщина", которую Илан перечислил- не арт-хаус, а маленькие шедевры, которым просто не хватило рекламы. По эмоциям от просмотра они не уступают никакому блокбастеру.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2017, 20:25
Сообщение #3005


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----



Эвклидова геометрия останется с нами до тех пор, пока наука (если сможет) не заменит её на что-то новое, что сможет её опровергнуть. В литературе же, среди многих других имён, Лотреамон, Керуак, Гинзберг, Берроуз, и, в наибольшей степени, Селин своей деятельностью опровергли все заявления не только о том, что количество сюжетов ограничено старыми мужами в тогах, но и том, что искусство вообще должно подчиняться каким-то правилам и шаблонам. Кино и вовсе изначально было нарушением всех существующих шаблонов, и доступные в нём средства выразительности совершенно не требуют наличия непосредственного сюжета для создания чего-то последовательного и цельного.

Даже больше скажу, я учился у одного очень радикального профессора, считающего, что сюжетные постановки и вовсе имеют весьма расплывчатое отношение к непосредственно кинематографу.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2017, 21:35
Сообщение #3006





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Шинода, а вот я их шедеврами. Пусть и маленькими не считаю, совсем, более того, мне они не интересны в принципе. Потому и вкусовщина.
D.G., искусство подчиняется законам, ведь оно создается человеком, а человек вполне себе закономерен и упорядочен. Сколько не создают .а радикально нового так и не создали: драма, комедии, фарс и так далее. Раньше про богов, а нынче про галактических Императоров - ничего не меняется.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2017, 21:43
Сообщение #3007





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Шинода, а вот я их шедеврами. Пусть и маленькими не считаю, совсем, более того, мне они не интересны в принципе. Потому и вкусовщина.

Многое потерял. Впрочем, твоё дело.

Добавлено через 47 сек.
Только потом не надо жаловаться, что ничего оригинального не делают.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2017, 21:51
Сообщение #3008





Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(D.G. @ 15.3.2017, 20:25) *
Которая является копипастой чьей-то фанатской додумки. Уже даже в этом треде Илан упоминал этот фейк.

Вполне возможно, я не старался найти источники, но это не отменяет её ценности, тем более на уровне идеи.

D.G., расскажи, если не секрет, где ты учился и у какого профессора ? (можно в личку, если оффтоп)


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2017, 21:51
Сообщение #3009





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 15.3.2017, 21:43) *
Многое потерял. Впрочем, твоё дело.

Добавлено через 47 сек.
Только потом не надо жаловаться, что ничего оригинального не делают.

Может и потерял, а может и нет.
Я не столько жалуюсь на отсутствие оригинального, хотя таки жалуюсь, сколько негативно отношусь к постоянным ремейкам разных старых фильмов. В моих любимых жанрах полный застой и стагнация. Посмотрю как Валериан себя проявит. Сериалы кстати выручают.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2017, 23:14
Сообщение #3010


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 15.3.2017, 22:35) *
Шинода, а вот я их шедеврами. Пусть и маленькими не считаю, совсем, более того, мне они не интересны в принципе. Потому и вкусовщина.
D.G., искусство подчиняется законам, ведь оно создается человеком, а человек вполне себе закономерен и упорядочен. Сколько не создают .а радикально нового так и не создали: драма, комедии, фарс и так далее. Раньше про богов, а нынче про галактических Императоров - ничего не меняется.

Расширяйте кругозор и меняйте вкус, батенька. Можешь начать с того, чтобы хотя бы найти в себе интерес к чему-то за рамками историй про богов и императоров. Всё новое и оригинальное начинается в куда как более приземлённой, личной плоскости, где творец выплёскивает в ту или иную художественную форму свой непосредственный опыт, как событийный, так и опыт восприятия, мышления. Если бы ты ознакомился с перечисленными мной авторами, мы смогли бы обсудить, на каких существующих законах основывается их творчество и насколько они закономерны и упорядочены как люди.

Ты, к тому же, фатально путаешься в том, о чём сам же и говоришь. Речь только что шла о сюжетах, но сейчас ты перечисляешь жанры. Давай как-нибудь поаккуратнее с этим.

Цитата
D.G., расскажи, если не секрет, где ты учился и у какого профессора ? (можно в личку, если оффтоп)

На культурологии у меня киноведение вёл один очень интересный господин, подвергал критике массовое художественное кино, называя его спектаклями, снятыми на камеру, и был яростным приверженцем главенствия формы и метода над сюжетной составляющей.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2017, 23:16
Сообщение #3011


I find your lack of faith disturbing.


Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Господину у нужно срочно ввести пару инъекций хороших фильмов внутривенно...


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2017, 23:19
Сообщение #3012


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


Amen to that.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2017, 23:25
Сообщение #3013


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 15.3.2017, 17:10) *
А вообще меня конечно забавляет, что дискуссия об оригинальности поднялась на основе "Матрицы" - фильма, который на 70% состоит из переработанных заимствований из киберпанка, нуара, классических аниме, голливудской фантастики 70-х и гонконгских боевиков, на 20% - из дипломной работы студента филфака, а оставшиеся 10% добирает за счет теории Кэмпбелла и библейских цитат.

Я не могу не запостить тут этого чувака.



Но эта оживлённая беседа немного напоминает мне другой разговор, который случился пару месяцев назад в одном всем известном треде (нет, не про геев). Одно дело, когда кино можно разобрать по составу и чуть ли не в процентном соотношении определить, какая его часть откуда взята, и совсем другое - когда оно само с гордостью заявляет, что имеет самое прямое отношение к другому конкретному фильму. В идеале и то, и другое может быть художественным приёмом, но в первом случае неискушённому зрителю кажется, что он смотрит что-то новое, а во втором - что его кормят, как тут говорят, "несвежим продуктом" для того, чтобы быстро извлечь коммерческую выгоду из его кармана. И это ему это, конечно, не слишком нравится.

Цитата(Ottoriban @ 15.3.2017, 18:55) *
Так что ремейки, давно знакомых и любимых мною фильмов, никак меня не радуют, особенно когда переосмысление и "свежие " идеи, бывают подчас предельно радикальны, по отношению к исходнику. А если уж говорить о заимствованиях и оригинальности, то давайте вернемся к самым истокам: есть несколько шаблонных сюжетов, из греческой литературы, и они раз за разом воплощаются в литературных и кинопроизведениях все это время - ничего нового, только затасканное старое.

Вот вы сначала говорите, что всё искусство - это ремейк того, что придумали греки, а потом жалуетесь, что в кино одни ремейки и никто не хочет придумать что-то новое. biggrin.gif


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.3.2017, 23:34
Сообщение #3014


I find your lack of faith disturbing.


Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Finwen)
Одно дело, когда кино можно разобрать по составу и чуть ли не в процентном соотношении определить, какая его часть откуда взята, и совсем другое - когда оно само с гордостью заявляет, что имеет самое прямое отношение к другому конкретному фильму. В идеале и то, и другое может быть художественным приёмом, но в первом случае неискушённому зрителю кажется, что он смотрит что-то новое, а во втором - что его кормят, как тут говорят, "несвежим продуктом" для того, чтобы быстро извлечь коммерческую выгоду из его кармана. И это ему это, конечно, не слишком нравится.

Квентин Тарантино никогда не стеснялся и не скрывал свои заимствования. Тем не менее его фильмы одни из самых оригинальных, и авторский подчерк всегда легко узнаётся. В заимствованиях ничего плохого нет, просто заимствовать нужно умело.


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.3.2017, 1:35
Сообщение #3015





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 15.3.2017, 15:28) *
В общем зрители плохие, ничего не понимают и хотят чего то своего - странные. Ясно.

Цитата
зрители не понимают чего хотят

Как-то так.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.3.2017, 3:17
Сообщение #3016





Группа: Участники
Сообщений: 805
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 11642
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


В интересное русло зашла тема, но я выскажусь только насчет Матрицы.

Матрица - это не просто фильм, не летний блокбастер Майкла Бэя и не претендент на арт-хаус для особой касты интеллектуалов. Эта трилогия началась в конце 90-х, которая олицетворяла бунтарский дух этого времени. Матрица - один из символов того поколения, которое вступило в эру развивающихся технологий. Именно тогда киберпанское будущее с кучей девайсов казалось только-только подступающим.

Эта картина является огромным пластом культуры, о чем свидетельствуют до сих пор живущие картиночки-мэмы и цитаты, до сих пор витающие в интернете. Вот что такое Матрица.

Кому сейчас будет интересна тематика система контроля и жутких заговоров внутри нее? В конце 90-х это было актуально из-за злободневной тематики, подходящего миллениума, взрыва технологий. Тогда это было вершиной контркультуры бунтарей-хакеров, сидевших в своих подвалах и изучавших самостоятельно код. Тогда мы бегали за кассетами с песнями из этого фильма, переписывая их сотни раз у друг друга дома.

История про избранного, история про то, как каждый раз все повторяется и выбор уже сделан, история про как человечество само себя погубило, история про последний бой на грани истребления, история про Нео, который вышел из порочного круга и каждый раз добивался невозможного. Сможет ли новый перезапуск заинтриговать нас самым началом, сможет потрясти так же, как и фраза Морфиуса: "мы всего лишь батарейки"? Сможет ли нас удивить сцена пробуждения Нео? Или то, как человек в слоу-мо уклоняется от пуль в падении? Или то, как силой своего разума он их останавливает? А выбор таблеток? Станут ли сцены новой Матрицы таким же известными? Сколько перезапусков обретали статус культовой картины, переплюнув оригинал? И не нужно говорить, что сравнивать глупо, ведь первый конкурент любого ремейка - это его оригинал.

Да, Матрица по-сути ничего нового не изобрела, но Вачовским удалось создать настолько удачную смесь всего и сразу, что их творение потрясло зрителей и, как по заказу, стало началом нового тысячелетия.

Можно еще вспомнить всеобщее помешательство по черным плащам, по очкам, по стилистике, как мы писали код в компьютерных классах и передавали одноклассникам на дискетах, чтобы у них на заставке вертикально падали зеленые символы.

Ни одно из творений братьев/сестер не было настолько успешным.

Матрица была создана поколением для поколения. Бунтарями для бунтарей. И если бы они решили расширить рамки этой вселенной, сделать сиквел/приквел/спинофф, никто бы не и слова кривого не сказал в их сторону. Но история Нео была рассказана и вполне себе раскрыта, пускай и не так, как хотели создатели изначально. Перезапуск, как было сказано выше - это просто попытка сыграть на чувстве ностальгии проверенным путем и получить свою кассу за очередной пустой блокбастер.

Я не стал освещать новаторство в техническом плане для кинематографа того времени.

Вспомню тут про Samsung Matrix Phone. Случай, когда не компания пихает свой продукт фильм, а когда происходит обратное - компания придумывает что-то новое на основе фильма.

Можете меня закидать ссаными тряпками и уличить в недостаточном понимании киноискусства как такового, подчеркивая свою правоту гифками, но это никак не изменит моего отношения к Матрице в целом. Она может не изменила мир, но уж точно заставила его хорошенько просраться от удивления и полюбить себя.

P.S. Мы переосмыслим переосмысленное и сделаем свою Матрицу для хипстеров, которые бунтуют в твиттерах и фейсбуках!

Сообщение отредактировал SoeR - 16.3.2017, 3:46


--------------------
При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.3.2017, 3:50
Сообщение #3017


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Ну и в довершение crazy.gif



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.3.2017, 6:28
Сообщение #3018





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


D.G., Игрок 1, я в свое время чего только не насмотрелся. Благо возраст и компания позволяла. А теперь мой кругозор устоялся и сформировался и за его пределы мне не интересно выходит, потому как период проб и экспериментов познания для меня уже окончен - я точно знаю чего хочу. Так что хватит делать очередного: Терминатора, Индиану Джонса. Чужого, Бегущего по Лезвию и Матрицу.

Прометей, плохие таки? Мда.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 16.3.2017, 6:29
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.3.2017, 8:38
Сообщение #3019


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----



So true.


Ну так если ты сознательно ограничиваешь себя и выбираешь для себя какой-то узкий круг частностей, то по правилам хорошего тона стоило бы воздерживаться от каких-то громких обобщающих заявлений о природе искусства, не находишь?


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.3.2017, 10:43
Сообщение #3020





Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 16.3.2017, 7:28) *
Так что хватит делать очередного: Терминатора, Индиану Джонса. Чужого, Бегущего по Лезвию и Матрицу.
Прометей, плохие таки? Мда.


Ottoriban, сейчас время ремейков и этот тренд не остановится скоро. Но мы дождёмся "перезапуска" киноиндустрии, когда закончатся все старые Sci-Fi франшизы и придётся создавать новые yes.gif

---
Джоэль Сильвер неплохой продюсер, осталось найти хорошего режиссёра и толковых сценаристов.

Сообщение отредактировал GFER - 16.3.2017, 10:45


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

169 страниц V  « < 149 150 151 152 153 > » 
ОтветитьНовая тема
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2024, 22:30

Яндекс.Метрика