Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
 Дрю Карпишин - Трилогия Дарта Бейна, Drew Karpyshyn - Darth Bane Trilogy |
Рейтинг
|
|
 Алекс Маклауд |
 6.8.2007, 15:09
Сообщение
#301
|
 A Guy Walks Into A Bar  Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11  |
Скрытая информация:
Аннотации и ссылки на книги
Причина редактирования: модернизация
--------------------  ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ 
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
Alex3162 |
6.5.2010, 19:11
Сообщение
#302
|
 Группа: Участники Сообщений: 269 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 16754 Предупреждения: (0%)  |
Цитата(demoriz @ 6.5.2010, 18:07)  Несогласен. Не по зубам в открытом бою, возможно. Но могущество сита не только в превосходстве над противником в поединке. Ум, коварство, интриги... Занне не обязательно собственноручно "зарубить" учителя вызвав на поединок. Вполне можно было спровоцировать гибельную для Бейна ситуацию. Как раз таки собственноручно и нужно, именно на этом и строится "Правило двух". Занна должна босить вызов учителю сама, чтобы доказать что она сильне, только так Орден Ситхов может прогрессировать, сильный заменяет более слабого. Если ученик прибегнет к помощи со стороны чтобы одержать верх над мастером значит он трус и слабак. Кстати Палыч по моему мнению слабак и есть так как видимо побоялся бросить прямой вызов учителю и зарезал того во сне как последний ... вобщем не ровня он Плагиусу был. |
|
|
|
|
demoriz |
6.5.2010, 19:39
Сообщение
#303
|
 Группа: Участники Сообщений: 90 Регистрация: 31.3.2010 Пользователь №: 17442 Предупреждения: (0%) |
А как же ситуация когда Занна привела тайком Хеттона и его наёмников к Бэйну. Она стояла в стороне, наблюдала за дракой и была готова ко всем вариантам. Любой исход был ей на руку. Бэйн одобрил её тактику.
Цитата - А если бы ты ошиблась? - спросил Бейн тихо, с угрозой в голосе. - Если бы они смогли меня убить? - Тогда вы проявили бы слабость, не могли больше зваться темным повелителем ситов, - смело ответила Занна. - И заслужили бы смерти. - Именно, - произнес Бейн, зловеще улыбнувшись, и Занна поняла, что учитель доволен. Погибни тогда Бэйн, она стала бы учителем на вполне законных основаниях. Для сита нет разницы в средствах. Главное добиться цели максимально эффективно. Честные поединки лицом к лицу имхо не как не сочетается с ситской философией. Если уж учитель настолько беспечен что спокойно может спать в присутствии амбициозного ученика(я про Сидиуса и Плегаса), значит он глуп и неосторожен а соответственно слаб и не достоин быть первым. Не силой единой. Тёмный лорд должен быть сильным во всём. Он должен уметь разбираться в людях а тем более в собственном ученике и предвидеть возможную угрозу. Быть первым тяжело и опасно и если уж тебя заманили в ловушку, обманули, попался на собственной беспечности - слаб, недостоин. Сообщение отредактировал demoriz - 6.5.2010, 19:44 |
|
|
|
|
Alex3162 |
6.5.2010, 20:41
Сообщение
#304
|
|
Группа: Участники Сообщений: 269 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 16754 Предупреждения: (0%) |
Цитата(demoriz @ 6.5.2010, 19:39) А как же ситуация когда Занна привела тайком Хеттона и его наёмников к Бэйну. Она стояла в стороне, наблюдала за дракой и была готова ко всем вариантам. Любой исход был ей на руку. Бэйн одобрил её тактику. Погибни тогда Бэйн, она стала бы учителем на вполне законных основаниях. Для сита нет разницы в средствах. Главное добиться цели максимально эффективно. Честные поединки лицом к лицу имхо не как не сочетается с ситской философией. Если уж учитель настолько беспечен что спокойно может спать в присутствии амбициозного ученика(я про Сидиуса и Плегаса), значит он глуп и неосторожен а соответственно слаб и не достоин быть первым. Не силой единой. Тёмный лорд должен быть сильным во всём. Он должен уметь разбираться в людях а тем более в собственном ученике и предвидеть возможную угрозу. Быть первым тяжело и опасно и если уж тебя заманили в ловушку, обманули, попался на собственной беспечности - слаб, недостоин. Такая ситхская философия есть устаревший бред древних ситхов и как раз от этого хотел избавится Бэйн создавая свой Орден в котором правит сильнейший. И никто не говорит о честности в поединках, ведь в поединках используют не только мечи, но так же Силу и всякие магические прибабахи, но только один на один, ибо так постановил Бэйн, он основатель ордена и он устанавливает правила по которым должны жить все его будущие последователи хотят они того или нет, а если не хотят значит они слабы и недостойны быть Ситхами. И если Сидиус не захотел на прямую оспорить право на власть значит он был слаб. Интриги и прочие ухищрения никто не запрещяет использовать, пожалуйста узнавай слабые места мастера, вытягивай из него те знания которые помогут победить его в прямом противостоянии. Кстати Сидиус не обучил ни одного ученика дастаточно чтобы тот смог бросить ему вызов, мне кажется специально что бы не было угрозы его власти, что опять таки нарушение "Правила двух" трус он простой и всё тут. |
|
|
|
|
Albatros |
6.5.2010, 21:02
Сообщение
#305
|
 Группа: Участники Сообщений: 973 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 16391 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Alex3162 @ 6.5.2010, 20:41) Такая ситхская философия есть устаревший бред древних ситхов и как раз от этого хотел избавится Бэйн создавая свой Орден в котором правит сильнейший. Как раз к философии древних ситхов в которой небыло никаких огрничений к достижению цели он и хотел вернуться Сообщение отредактировал Albatros - 6.5.2010, 21:04 -------------------- - Ты убил их, чтобы стать бессмертным. Но зачем?
- Чтобы жить вечно... |
|
|
|
|
Alex3162 |
6.5.2010, 21:07
Сообщение
#306
|
|
Группа: Участники Сообщений: 269 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 16754 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Albatros @ 6.5.2010, 21:02) Как раз к философии древних ситхов где небыло никаких огрничений к достижению цели он и хотел вернуться Именно по этому слабые ученики сообща свергали более могучего лорда и садили на трон более слабого и Ситхи становились слабее. По правилу установленному Бэйном, ученик должен бросить вызов своему учителю, только так и никак иначе. |
|
|
|
|
Albatros |
6.5.2010, 21:31
Сообщение
#307
|
|
Группа: Участники Сообщений: 973 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 16391 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Alex3162 @ 6.5.2010, 21:07) слабые ученики сообща свергали более могучего лорда и садили на трон более слабого Поэтому он и постановил быть одному ученику чтобы не брали количеством. А вероломство, скрытность, коварство очень поощрялось. В добавок в 3 эпизоде: Цитата Путь ситхов - предательство
Сообщение отредактировал Albatros - 6.5.2010, 21:31 -------------------- - Ты убил их, чтобы стать бессмертным. Но зачем?
- Чтобы жить вечно... |
|
|
|
|
Alex3162 |
6.5.2010, 21:48
Сообщение
#308
|
|
Группа: Участники Сообщений: 269 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 16754 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Albatros @ 6.5.2010, 21:31) Поэтому он и постановил быть одному ученику чтобы не брали количеством. А вероломство, скрытность, коварство очень поощрялось. В добавок в 3 эпизоде: Так же как и верность Ордену и учителю, пока ученик не поймёт что сможет одолеть учителя Не вижу смысла пологаться на слова Палыча, он всегда всем врал и тем более не он придумал правила ордена, он их изменил в угоду себе и только. |
|
|
|
|
demoriz |
6.5.2010, 21:55
Сообщение
#309
|
|
Группа: Участники Сообщений: 90 Регистрация: 31.3.2010 Пользователь №: 17442 Предупреждения: (0%) |
Убедили у меня нет достойных аргументов. :)
Кроме наверно одного... Сидиус слаб и не достоин, Плегас силён и более достоин. Только это не помешало Сидиусу убрать Плегаса покорить республику, провозгласить себя императором и править. Я не питаю к нему симпатии но своего он добился. Жизнь самая честная судья кто достоин а кто нет. Сильные нашего мира например... Сталин. Кровью и обманом на трон забрался. И до последних дней боятся себя заставлял. Да и в наше время... Некоторые "политики" занимающие высокие государственные посты имеют не менее грязное прошлое. Мы можем их ненавидить, говорить что они трусы и слабы. Говорить что они сделали на чужих костях бизнес и купили себе "кресло". Но это ничего не изменит. Многие из нас внизу, среднестатистические рядовые граждане, а они вверху правят и вкушают блага власти. Кто тут более достоин. |
|
|
|
|
Алекс Маклауд |
6.5.2010, 22:04
Сообщение
#310
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Цитата момент боя... Читая, возникла реакция "ЩИТО!?". Я ошибаюсь, или Ваапад изобретет Винду через 2 тысячи лет после Бейна(поправьте насчет времени, если что)? Ну а мнение о книге... Ну я просто тащусь, очень интересно! upd чорд, забыл о том, что Ваапад - это видоизмененный Джуйо. Теперь мне неясно, это автор так написал или перевели так? Кто читал в оригинале, скажите, как написано автором? Это известный косяк Карпишина, допущенный им в "пути разрушения", в переиздании книги в мягкой обложке исправлен на шестую форму. Во второй книге к списку его косяков добавились чиссы =) Цитата Сильные нашего мира например... Сталин. Кровью и обманом на трон забрался. И до последних дней боятся себя заставлял. Давайте не будем про Сталина, по крайней мере не в канун Великой победы ;) -------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------
|
|
|
|
|
Alex3162 |
6.5.2010, 22:06
Сообщение
#311
|
|
Группа: Участники Сообщений: 269 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 16754 Предупреждения: (0%) |
Цитата(demoriz @ 6.5.2010, 21:55) Убедили у меня нет достойных аргументов. :) Кроме наверно одного... Сидиус слаб и не достоин, Плегас силён и более достоин. Только это не помешало Сидиусу убрать Плегаса покорить республику, провозгласить себя императором и править. Я не питаю к нему симпатии но своего он добился. Жизнь самая честная судья кто достоин а кто нет. Добился какашка такая, спору нет:) и принцип сильнейшего запорол, хотя возможно и не он один, может только Бэйн был таким идиалистом, хотел что бы всё было по правилам? Хотя думаю я что если бы Плагиус не был приверженцем уроков Бэйна, Сидиусу не удальсь бы так легко убить его:) Сообщение отредактировал Alex3162 - 6.5.2010, 22:09 |
|
|
|
|
Basilews |
6.5.2010, 22:23
Сообщение
#312
|
  Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Ну вот будет третья книжка, там этому вопросу уделено внимание. Бейн именно хотел, чтобы Занна бросила ему вызов..
Само правило, на мой взгляд, так себе. Помимо того, что существует ненулевая вероятность единомоментного выпиливания всего Ордена (см. Эп VI), с наследованием тоже не все в порядке. Далеко не факт, что ученик обязательно будет рубать учителя в честном поединке, как завещал великий Бейн. Как говорил Буратино, ищи дурака. В конце концов, ученику ничто не мешает напасть на учителя сообща с кем-то (как собсно пыталась Занна с Хеттоном), натравить на него убийц или - да, убить во сне. Поэтому есть подозрение, что Правило Двух отбирает не столько самых сильных, сколько самых хитрож*пых. Кстати, это и есть тот случай, которого Бейн хотел избежать - когда сильного вытесняет слабый. ЗЫ: а почему никто не негодует по поводу чисски за 1000 лет до "Руки Трауна"? 
|
|
|
|
|
Алекс Маклауд |
6.5.2010, 22:33
Сообщение
#313
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Как, а я? =)
-------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------
|
|
|
|
|
Basilews |
6.5.2010, 22:38
Сообщение
#314
|
|
Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
А, пардон, меса тормозит. :)
|
|
|
|
|
Albatros |
6.5.2010, 23:12
Сообщение
#315
|
|
Группа: Участники Сообщений: 973 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 16391 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Alex3162 @ 6.5.2010, 21:48) Не вижу смысла пологаться на слова Палыча, он всегда всем врал и тем более не он придумал Ну это не Палпатин сказал, это были слова автора Цитата если бы Плагиус не был приверженцем уроков Бэйна А вот это еще неизвестно, был он, не был. Может тоже вертел правилами как хотел И если бы Бейн хотел чтобы его победил в "честном" поединке ученик надо было брать из мальчиков кого покрепче, а не хрупкую девочку. Занна бы легко забила на него когда он умирал если бы решила что обучена уже всему и не стала бы лечить только для того, чтобы сразиться - рассуждения автора на эту тему в книге четко видны. -------------------- - Ты убил их, чтобы стать бессмертным. Но зачем?
- Чтобы жить вечно... |
|
|
|
|
Alex3162 |
6.5.2010, 23:59
Сообщение
#316
|
|
Группа: Участники Сообщений: 269 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 16754 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Albatros @ 6.5.2010, 23:12) Ну это не Палпатин сказал, это были слова автора А вот это еще неизвестно, был он, не был. Может тоже вертел правилами как хотел И если бы Бейн хотел чтобы его победил в "честном" поединке ученик надо было брать из мальчиков кого покрепче, а не хрупкую девочку. Занна бы легко забила на него когда он умирал если бы решила что обучена уже всему и не стала бы лечить только для того, чтобы сразиться - рассуждения автора на эту тему в книге четко видны. 1)Дело не в мальчиках или девочках, дело в потенциале Силы, а у Занны Силы было ОГО-ГО, например в поединке с помощью Силы можно офигенно ускорится, а скорость я думаю отлично заменит физичискую силу или пустить молнию в аппонента, помощней чем может тот ... 2)Дело не в том чего захотела бы Занна, дело в том какие правила учтановил для Ситхов Бэйн ... ЕГО правила ... я говорю только о его точке зрения как должно оспариваться звание Мастера Ситха. Хитрость и обман это конечно хорошо, но они не доказывают что ученик превзашёл мастера в управлении той же Силой или поединке на светомечах, каким бы хитрым и супер вруном не был Ситх это не поможет ему спастись от удара ногой ниже пояса или удара молнии Силы в лоб. Каждый Ситх должен быть сильнее и могущественнее предыдущего, только так Ситхи могут развиваться ... я прикидываю какие знания должен иметь последний Повелитель после тысячи лет такого развития Ордена, сколько лет на только изучение всего накопленного .... 
Сообщение отредактировал Alex3162 - 7.5.2010, 0:01 |
|
|
|
|
Финист Блэйз |
7.5.2010, 0:10
Сообщение
#317
|
 Пожиратель книжек с телефона Группа: Участники Сообщений: 2564 Регистрация: 2.12.2008 Пользователь №: 13445 Предупреждения: (0%) |
Alex3162 всё не совсем так как ты говоришь, не могло быть чтобы каждый последующий ученик был обязаттельно потенциально сильнее. К примеру нежулеи Дарт Моул был сильнее потенциалом Силы Сидиуса? Главная задача была выжить и передать знания, умения, так что мощные форс юзеры могли выскакивать через несколько поколений ситхов )
-------------------- путь твой лежит перед тобой
и только тебе решать делать ли то, что не можешь не делать твоя жизнь будет нелегкой но ты выяснишь, кто ты есть |
|
|
|
|
Alex3162 |
7.5.2010, 0:27
Сообщение
#318
|
|
Группа: Участники Сообщений: 269 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 16754 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Darth FinIst @ 7.5.2010, 0:10) Alex3162 всё не совсем так как ты говоришь, не могло быть чтобы каждый последующий ученик был обязаттельно потенциально сильнее. К примеру нежулеи Дарт Моул был сильнее потенциалом Силы Сидиуса? Главная задача была выжить и передать знания, умения, так что мощные форс юзеры могли выскакивать через несколько поколений ситхов ) Знаю что не могло, но именно этого хотел Бэйн, не застоя в знаниях, не просто выживания, а именно развития. У Сидиуса было три ученика: Маул, Тиранус, Вейдер и заметьте что ни одного он не обучил .. вернее не захотел обучать всем тайнам Ситхов, лично я думаю из-за того что бы обезопасить своё правление Орденом, как он писал в одной из своих книг (вычитал в какой-то инциклопедии) "нафига создавать то что может тебя уничтожить", это я думаю прямое нарушение правил обучения учеников которые установил Дарт Бэйн. Я думаю что Палыч настолько оборзел от того что уничтожил Джедаев что решил вообще забить на все правила Бэйна, хотя он забил на них гораздо ранее так как был наверное уверен в своей победе и в своих планах. Сообщение отредактировал Alex3162 - 7.5.2010, 0:28 |
|
|
|
|
Dart Bane |
7.5.2010, 14:36
Сообщение
#319
|
 Группа: Участники Сообщений: 14 Регистрация: 14.3.2010 Пользователь №: 17346 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Alex3162 @ 6.5.2010, 19:59) я прикидываю какие знания должен иметь последний Повелитель после тысячи лет такого развития Ордена вот как раз знаний и хитрости и было у Палыча больше всех, а в остальном... вон даже Винду чуть его не положил (причем не особо напрягаясь), но не успел просчитать фактор Энакина потому и подбирал себе Палыч учеников, которые его самого дополняли и были орудиями в его руках (Мол, Тиранус, Вейдер) - всех поимел  хотя последний отыгрался за товарищей |
|
|
|
|
Skywalker |
7.5.2010, 16:54
Сообщение
#320
|
 Группа: Участники Сообщений: 379 Регистрация: 15.12.2009 Пользователь №: 16674 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Слушайте а Велорум это тот самый ?
-------------------- Любой, кто может продать душу во имя любви, способен изменить мир.
--------------------
|
|
|
|
|
Алекс Маклауд |
7.5.2010, 17:00
Сообщение
#321
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Естественно, нет. Однофамилец.
-------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------
|
|
|
|
 |
17 чел. читают эту тему (гостей: 17, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.11.2024, 3:42 |