Сразу хочу предупредить, что в теме могут содержаться спойлеры, поэтому лицам не читавшим серию комиксов "Наследие" вообще, и 15 выпуск в частности, но желающим ознакомиться с этим материалом, данную тему читать не рекомендуется.

Если же вы продолжаете ее читать, то я не виноват

В этой теме будет обсуждаться, все, что касается личности Дарта Крайта (исключением являются вопросы, касающиеся выяснения форумчан, что для них ближе - правило двух или империя Дарта Крайта, для них существует отдельная тема, для обсуждения всей серии комиксов "Наследие" так же есть отдельная тема здесь)

А теперь предлагаю обсудить следующий интересующий меня вопрос. Правило Дарта Бейна просуществовало более тысячи лет, когда Дарт Крайт отменил его. За это он был обозван старыми ситхами еретиком, но результат, надо признать, был (хотя и раньше Галактику ощичали от джедаев, но как-то не преуспели).

Так в чем же причина, по которой этот выдающийся ситх оменил данную традицию. Является ли она следствием того, что первоначальную часть своего обучения Крайт проходил на светлой стороне еще в старом ордене джедаев. И решил взять оттуда показавшейся ему приемлевой идею?

Но, как справедливо заметил многоуважаемый V-Z, выходцы из светлого ордена были в ордене ситхов и раньше, но никто из них в столь кардинальных переменах замечен не был. Так не является ли такое решение следствием особенностей менталитета, присущих расе тускенов, в среде которых вырос наш герой?

Высказываемся

Выскажусь первым, и для начала...

Вообще-то, и Крайт не преуспел; у меня создается впечатление, что после резни на Оссусе рыцарей выжило больше, чем после Палпатиновой чистки.
Причину лично я вижу в том факте, что два ситха бороться со всем Светлым Орденом не могут. Да, Палпатин сумел, но у него в руках была многомиллионная армия и огромная власть. Крайт такой не располагал; поэтому ему требовались свои адепты. Хотя и не сильно качественно обученные, судя по всему.
Что до тускенов, так честно признаюсь, что не слишком хорошо разбираюсь в этой расе; однако известно свидетельствует: гуманизмом они не отличаются, но держаться вместе умеют.

V-Z

А ведь занятно, Палпатин действительно обладал сильным административным ресурсом, что позволяло ему использовать армию Республики для своих целей, Крайта же в правительство никто не избирал , вот и пришлось выкручиваться. В таком случае отмена правила двух вызвана жизненной необходимостью?

Алекс Маклауд
Собственно, по моему личному мнению, "правило двоих" можно было отменить еще при Палпатине; оно было создано для выживания Ордена, и тут работало великолепно. Отыскать двух ситхов в Галактике возможно, только если все джедаи только этим и будут заниматься.:) Но это тема для отдельной дискуссии.
Возвращаясь в теме: да, скорее всего, вызвано необходимостью. Правда, пока могу лишь строить гипотезы; в новом выпуске "Наследия", вероятно, будет личная точка зрения Крайта на эти события.

Я думаю, что еретиком Дарта Крейта, Древние Лорды назвали еще и потому, что в нем еще сохранилось, что-то от Джедая. Вспомните, Дарт Вейдер, так и не смог подавить в себе личность Анакина Скайвокера, Дарт Реван был больше Джедаем нежели Ситхом. И вспомните слова Крей о том, что Джедаи которые перешли на ТСС все же носили на своем сердце клеймо Джедая, я думаю, что отказ Древних Лордов поделиться своими знаниями, с Дартом Крейтом вызван еще тем, что они были не уверены в нем, и его верности Ситхам;

Не стоит путать Старый Орден Джедаев с Новым, в старом Ордене было достаточно много могущественных Джедаев, вроде Йоды, Мейса Винду, Квай-Гона, Оби-Вана и тд, Джедаи участвовали в принятии решений, которые могли затрагивать судьбу Республики, они были уважаемы и с ними считались. И уж такого никак нельзя сказать про Новый Орден, я почти уверен, примени подобную тактику Дарт Крейт против Старого ордена, его бы ждал горький финал, и многих его приспешников постигла бы таже участь. Поэтому, Палпатин выбрал единственно верное решение и время доказало его правоту, а что касается Джедаев, то после того как Палпатин стал Императором, они перестали его интересовать, так как он считал, что, прячась от Ситхов, Джедаи еще больше унижают себя, да и кто кроме Йоды мог бы потягаться с ним. Палпатин думал, что одержал (духовную победу) над Джедаями, раз они прячутся то следовательно боятся, аналогичная ситуация и с Крейтом, хотя последователей и рук у Крейта больше чем было у Палпатина, и следовательно задачу выполнить проще, жаль только, что мозгов у Крейта меньше. Да и как можно уничтожить всех Джедаев, это равносильно тому, что якобы можно выпить море в одиночку;

Жизнь также как и время не стоит на месте, и если честно, то Ситхи Дарта Крейта, вызвали у меня аналогию с Братством Тьмы Лорда Каана, надеюсь, что Кейд окажется Дартом Бейном и вновь вернет правило Двух, хотя это практически исключено;

Разве? Пример Дарта Сидиуса мне говорит об обратном, еще раз повторюсь, после того, как Палпатин стал Императором, Джедаи перестали интересовать его, так как он считал, что обладает таким могуществом, что ни один Джедаи не сравнится с ним, а поимкой и уничтожением Джедаев, занимался только Вейдер и его сторонники;

Палпатин добился всего этого своим умом, что мешало сделать тоже самое Крейту?

Ничего подобного, я думаю ни для кого ни секрет, создатели серии, не захотели делать из Дарта Крайта копию Палпатина или кого-либо еще, а хотели создать Лорда Ситха, который обладал бы своей индивидуальностью и уникальностью, и следовательно, прийти к власти он должен был бы с помощью своих методов, отличающихся от методов Палпатина. Многим наверняка известно, что фанаты симпатизируют больше злодеям, нежели положительным персонажам, так как в злодеях присутствует некая таинственность и мистицизм и, следовательно, чем больше злодеев, т.е. Ситхов, тем лучше, довольны и фанаты и сами создатели, так как перед ними простирается широкое поле для деятельности.

Christian

Зря, кстати. Как показали события, пренебрежение джедаями было ошибкой, если оно и было. Хотя я не уверен, что Палпатин их игнорировал - он прекрасно понимал угрозу от малочисленных, но талантливых врагов. В конце концов, сам таким был.

Отсутствие такого же ума - самый очевидный ответ. И терпения.

Ошибкой Палпатина было доверие к Вейдеру;

В книге Мандалорский доспех, писалось о том, что Палпатин считал Дарта Вейдера самым могущественным Джедаем и что Вейдер превзошёл в навыках своих учителей, хотя это спорно, тогда о какой угрозе со стороны Джедаев может идти речь, если самый сильный из них находится в его подчинении и распоряжении?

Тогда чем бы Дарт Крайт отличался от Палпатина?

Christian

А принял бы Вейдер свое решение - если бы не труд выживших джедаев?

Один одаренный, пусть и очень могущественный, все равно не может игнорировать угрозу более слабых, но многочисленных противников. Скажем, ни один клон-солдат не совладает с мастером-джедаем. Но отряд клонов рыцарей расстреливал, как мы знаем.

Присутствуй у него Палпатиновский ум и терпение? Физическими параметрами.:) Но для него это было бы лучше - добился бы большего.

В каком смысле?

Мне кажется, для ответа как нельзя лучше подойдут слова Макиавелли: Держи друзей близко, а врагов еще ближе;

Серия Legacy еще не завершена, кто знает, возможно, Дарт Крайт сумеет добиться большего, чем удалось Палпатину.

Выжившие джедаи - Кеноби и Йода - обеспечили встречу Люка с отцом. Это и повлияло на решение Вейдера - сбросить Императора в шахту.
Впрочем, мы скатываемся в оффтоп. Обсуждаем же Крайта.:)

Пока что особенных успехов, по сравнению с Сидиусом, не заметно.

V-Z

Почему? поставленных перед собой целей Крайт пока добился, разрушил Орден Джедаев, стал Императором, нашел решение проблемы связанных с немощью своего тела.

Сообщение отредактировал Christian - 15.8.2007, 2:16

Christian
Да кстате ему сеансов 10 Кейд пропишит и всё будет у него норамотно,а успехи у него уже есть причём не дурные тут я стобой Christian согласен на все 100%,это не Дарт Бэндон или Мол,у которых мозгов небыло,у Крайта мозги есть,может он не такой проницательный как скажем Палпатин или Реван,но у Ситхов били Лорды которые очень похожи на Крайта,но тем не менее их считают великими.ИМХО

Christian
Dark Lord of the Sith
Подчеркну - по сравнению с Сидиусом. Власти в Галактике у Крайта нет, в Империи - раскол, в армии - раскол. Джедаев выжило немало, и отловить их ситхи никак не могут. Толковых помощников, по сравнению с Палпатиновской командой - раз-два и обчелся.
И, кстати, сама болезнь свидетельствует о невысоком мышлении. Надеть на себя изделие существ, которые искренне и люто ненавидели всех одаренных... мда.

V-Z

В каком смысле?

А разве при Палпатине было иначе?

Вот тут вы не правы, как раз толковых и мастеровитых помощников у Дарта Крайта достаточно, иначе как бы он пришёл к власти и практически уничтожил Орден Джедаев?

Болезнь не может свидетельствовать о степени мышления, она лишь может констатировать диагноз;

Честно говоря, я не понял вашу мысль, если я не ошибаюсь, то Дарт Крайт носит броню из Воодун краба или коралловый симбиот, но это не важно, ведь эти предметы не виноваты, что их использовали Юужань-Вонги? и тогда к вам встречный вопрос, почему тогда Джедаи используют Световой меч, ведь его так же используют их главные враги Ситхи, которые этими мечами убили не мало Джедаев? а что касается Дарта Крайта, то я думаю, что эта броня использовалась им в качестве устрашения и так, как Дарт Крайт тускен а, как нам известно, у тускенов почитаемым животным является Крайт дракон, и броня Юужань Вонгов в некотором роде похожа на Крайтовского дракона и тем самым Крайт показывает то, что он соблюдает традиции своего народа, но это только версия.

Christian

Его Империя, судя по всему, поменьше Палпатиновской. Во всяком случае, лично у меня производится именно такое впечатление.

При Палпатине они себя как-то куда менее активно проявляли. Сам Крайт в то время вообще скрылся на Татуине и не показывался из песков.

Что у него хороших бойцов достаточно - не спорю. А вот по-настоящему помогающих... Малади только через семь лет сумела отыскать Фела на Бастионе. М-да, далековато ей до СИБа... Молчу уже про гениальную идею назначить вчерашнюю ученицу на ответственнейшее задание.

Предметы не виноваты. Но йуужань-вонги ненавидели всех одаренных; именно одаренному категорически не рекомендуется пользоваться их предметами. Формовщики туда могли подмешать и заложить все, что угодно; результат мы видим у Крайта.
Световой меч изобрели именно джедаи. И это оружие, которым может пользоваться вообще любой, имеющий подходящие конечности; йуужань-вонгская броня - живая, и лично я бы относился к ней с осторожностью.
Насчет дракона... Как я помню, священное животное у тускенов - банта. А крайт-драконов они уважают, но без проблем на них охотятся. Традиции народа - это скорее носить их одежду; именно так Хетт поступал, будучи джедаем.

Чем больше владения, тем труднее их контролировать, и к тому же серия Legacy не дошла еще даже до середины, возможно главные завоевания еще впереди;

А как же Дарт Уилрок, он очень помогает Крайту и Крайт доверяет ему как себе;

Интересно, как же она тогда превратится в полезного помощника, если не будет доказывать успешно выполненными заданиями свою полезность и значимость?

Но также она дает высокую степень защиты, эта броня даже способна выдержать удар Лазерного меча, что крайне полезно для Ситха;

Ваша правда, на Дракона охотятся юноши тускенов, что бы заработать честь называться мужчиной;

Разве одно другому мешает, став Ситхом, он, возможно, взглянул на веши под новым углом.

Один. Из всех.

Натаскать на менее значимых заданиях. А не кидать сразу на миссию такого уровня ответственности. Да и убийство учителя... мр. Может, полезно для проверки преданности, но в остальном - решение глупое.

То же самое обеспечивают кортозис, фрик и бескар. Но без побочных эффектов.

Вероятно. Но тогда ему стоило бы вообще порвать со всеми деталями прошлого - чтобы никто и не догадался, кем он был ранее. Неизвестное прошлое не позволяет врагам отыскать слабости.

V-Z

А этого разве мало, тем более что среди Ситхов подобное доверие не часто встретишь;

Осознание ответственности лишь закалит ее дух и значимость в глазах учителя, тем самым практически исключается возможность провала, раз учитель доверил ей столь ответственное задание, значит ее навыков достаточно для успешного завершения задания, а это уже половина дела;

Таков путь Ситхов;

Разве, связь между учителем и учеником очень сильна и разорвав эту связь, Крайт получил проверенного аколита, которым можно располагать и замкнул ее преданность на себе, так как теперь для нее нет иного учителя кроме него, и новая ученица будет готова на все, что бы угодить учителю и заслужить его похвалу;

Тогда, Крайт использовал подобную броню для устрашения своих врагов, ведь страх не позволяет трезво мыслить, что крайне необходимо в бою, а это преимущество для такого умелого мастера как Крайт и использование брони Вонгов, могло служить Джедаям напоминанием об их неудаче в войне с ними;

А разве такое возможно?

V-Z
Не обязательно что Крайт заболел из-за брони.
Потом Империя Крайта конечно поменьше будет Палпатиновской, не забывайте что и Республика тоже есть-),поэтому и поменьше.
Следующее у Крайта есть очень хорошие "сослуживцы" например Уорлак,и при этом не он один до Уорлака Крайту помогала Мать Уорлака а до неё её отец, так что тут что-то вроде семьи-).Но единственно что Крайту не наруку это Дарт Нил ,его подковыривает то что Талон метит на его место и то что Крайт ей стал больше доверять разные миссии, вскорей всего Нил грохнет Талон или попробует придать Крайта но это уже ИМХО.Да и ещё прошлое полностью забыть нельзя а тем более то что Ситх когда то был Джедаем история ЗВ это уже показала на примерах Ревана, Улика и Анакина и ещё я думаю покажет.

Christian

Согласен, но всего один преданный человек - это откровенно маловато.


Особенно если учесть, что задание она, в общем-то, провалила... Хотя и другая сторона сработала на удивление маразматично.

А при этом - потерял опытного бойца и отличного наставника, получив взамен необстрелянную девчонку. Исключительно мудрое решение.


Если я правильно помню, йуужань-вонги войну проиграли. И в немалой степени - из-за джедаев; тем более, что на тот момент в живых уже не осталось ни одного рыцаря, который бы ту войну своими глазами видел.
А кто мешал сделать устрашающую броню из металла?


Конечно. Если знаешь, кем был противник, то можешь узнать, чего он боялся, что ему нравилось, что вызывало бешенство... и сыграть на этом.

Dark Lord of the Sith

А из-за чего ж еще? Как показали события на Коррибане, именно она едва его не превратила в чудище; так что сие связано.

О чем я и говорю. Вот так он умеет завоевывать верность.