вот под такое яростно плюсую!

Hand of Emperor

Извени что с задержкой)
Наверное пошел бы. Только думаю если и будут когда нибудь переснимать то ещё очень не скоро)

Хочу подписаться под этой фразой!!!!

Привет! Вижу, что в эту тему давно никто не писал...
Понравилось обсуждение - жаль, надо было раньше сюда заглянуть.

Для меня ЗВ - это в первую очередь оригинальная трилогия. В начале 90-х она произвела на меня такое впечатление, как никакой другой фильм за всю мою жизнь. Обидно, что видеокассет мне так и не удалось добыть, а все мои знакомые все как-то больше увлекались са-а-а-авсем другими фильмами. Когда мне Бог послал кусочек сыра Special Edition 1997, счастью моему не было предела. Некоторые вещи запомнились по-другому, это потом уже стало понятно почему.

Все хорошо, в шесть лет особо над сюжетом не паришься. А потом как-то возник вопрос, на который не нашлось очевидного ответа:
Зачем Лукас решил сделать Люка и Лею братом и сестрой?

В "Новой Надежде" ничто не предвещает такого поворота. Между ними чувствуется явно не родственное притяжение.
[черный экран] И тут в "Империя Наносит Ответный Удар" Лея бегает за Ханом по коридорам. Где здесь линейное развитие сюжета, логика, последовательность? Мотивация, наконец?
В "Возвращении Джедая", Хан с Леей в диалогах с признаниями такие рожи корчат - больше похожи на супругов на грани развода, а не счастливых влюбленных.

Не, я конечно понимаю, грех жаловаться: Хан вообще мог быть зеленым мешкожаберным, а Люк - старым дедом с громовым мечом (thundersaber - как вы себе это представляете?) наперевес, но все же... Такое развитие сюжета всегда вызывало у меня сильное недоумение.

У кого какие идеи по этому поводу?

По мне так сюжетные повороты - это всегда круто, факт о веселой семейке тоже ввел меня в недоумение, но затем вызвал дикий восторг. После слов Люка: "Лея.... Лея моя сестра!" - первой реакцией было - "О прикольно!". Ну а потом было много холиваров типа: как Люк относился к Лее, как она к нему? ...

во-первых, у Лукаса часто проблемы с этими вещами, Ну а во-вторых между фильмами прошло время, а вселенная не стоит на месте.


Люк вполне мог умереть в шестом эпизоде, но надежда должна же быть у добра. Лея могла стать той избранной. Не стала. Интрига, опять же.

после 4 эпизода вышел некий Holiday Special, о котором не принято упоминать в приличных местах. но там, помнится мне, акценты несколько переменились. и да, меж фильмами пара лет прошла... нынешние 19-22летние девушки за это время могут очень много парней сменить

штоб оправдать тот факт, что Лея его услышала, когда он под городом висел, тащемта например

Глядя на альтернативные (вырезанные) сцены, возникает впечатление, что концепция менялась по ходу съемок.

Насчет , то тут, конечно, не поспоришь. То есть, поспоришь, конечно, но это уже совсем другая история.

Развитие этой линии: Мне недавно попалась на глаза [псевдо?]научная работа, в которой группа авторов разбирают все несостыковки в ОТ и приходят к выводам, что никаких противоречий на самом деле там нет. Просто все видеоматериалы из ОТ подверглись политически ангажированной обработке, в результате чего вся суть событий, происходивших в ОТ была искажена. А роль всех участников этих событий в действительности была совсем другой. Статья на английском называется как-то так: "Парадигма Скайуокера или урок анализа пропаганды". Афигительная штука - если интерпретировать события с точки зрения авторов, то там противоречий ВООБЩЕ нету (по крайней мере до середины ни одного не нашлось).
Хочу перевести на русский, если осилю - выложу на форуме.

Как по мне, ни одна из причин не является достаточной побудительной силой.


Будь Люк последним из живущих обладателей силы на светлой стороне, то это бы только добавило последнему поединку драматизма.
Нет какого-то особого оптимизма по поводу обучения Леи - кто будет ее учить, если не осталось ни одного живого Джедая? - Духи? Йода и при жизни не мог быть уверен, что его ученик не перейдет на Темную Сторону. Куда уж ему после смерти. Тем более, что у детей Энакина наследственность...


ХЗ, нигде не говорится, что общение через Силу происходит как телефонная связь, где получатель должен обязательно быть абонентом обладать Силой. Тем более, что в тот момент Лея ни о какой Силе не знала, не училась и не умела с ней обращаться.
Мне представляется, что Сила - это такая хм... сила, которая способна вызывать изменения в окружающем мире воздействуя на его составляющие. Йода, вот, с помощью Силы крестокрыл из болота вытащил, а тот не то, что Силой, а даже примитивным интеллектом не обладал. Тем не менее, воздействию Силы хорошо поддался.


Ага, сенатор и принцесса должна знать толк в таких вещах. Тогда вообще непонятно, какого лешего Лея с Ханом два эпизода подряд. Ведь еще есть Ландо - он такой весь обаятельный и привлекательный... Чубакку не трогаем.

призраков видели и слышали только форсюзеры: Люк и Йода. В концовке Люк смотрит на 3 призрака, и никто, окромя него, их не видит.


на некоторых депутатов госдумы посмотрите, ага.
а Ландо вообще негр.

Я тут недавно заметил, как не лестно отзывались о фанатах ОТ.

А что, если ты фанат ОТ, то не можешь быть и фанатом приквелов? Я вот фанат ОТ, причём театральной ОТ, не ремастеров (ну не могу я видеть некоторые изменения, т.к. начал именно с театралок) и фанат приквелов. Да я даже к Джа Джа Бинксу отношусь не нейтрально, а положительно, никогда этот персонаж не смущал. Снова это разделение: ОТ, не ОТ.

А меня бесят фанаты ОТ, фанаты ПТ, фанаты СТ, фанаты СО и прочие расчленители. ЗВ одни.

Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 20.2.2017, 13:57

Так о том и речь шла. ( ;

Добавлено через 1 мин.


Добавлено через 12 мин.
Просто часть фанатов ОТ "игнорируют" приквелы, но часть.

Да я понял. Просто хотел донести свою мысль.))

Раньше как-то раздражало отсутствие Имперского марша в Новой надежде.
Сейчас думаю...
Ну понятно, есть простое объяснение, что тогда он ещё не был написан. Но всё же если погрузиться во вселенную самого фильма... Ведь Новая Надежда это фильм как бы совсем не об Энакине Скайуокере. Он не кажется тем главным героем саги, каким представляется в 1-3 и 5-6 эпизодах... По сути дела, Новая Надежда - единственный эпизод, где не было внутренней борьбы в Энакине/Вейдере.

В Империи наносит ответный удар сцена, где он провожает ушедший в гиперпространство Тысячелетний сокол, но при этом не начинает душить всех тех офицеров, что провалили миссию по повреждению гиперпривода, мне кажется определённым шагом Вейдера на Светлую сторону. Также как в Атаке клонов вырезание жителей песков было шагом Энакина на Тёмную сторону. И в Империи и Возвращении джедая весьма правильно имперский марш звучит на полную катушку.

*вспоминает "Тайную историю"*

Эх, Лукас, хитрый ты жук Из-за решений, принятых по ходу последних месяцев монтажа (!) Эпизода III, контекст восприятия всех "Звездных войн" внезапно оказался переписан, и теперь вот Энакин кажется главным героем всей Саги. Удивительная все-таки штука.

Он и в 1-2 эпизодах кажется главным. И это несмотря на то что в 1-м появляется поздно.
А что конкретно за решения последних месяцев монтажа.

В первом эпизоде Энакин не кажется главным. Главный герой не появляется в середине фильма.

Нет. В первом - точно нет. Там вообще довольно сложно выделить главного героя, но в целом лучше всего на эту роль претендует Квай-Гон - у него наиболее значимый character arc, он во многом направляет действия остальных персонажей и иллюстрирует центральную концепцию всей истории. Что же касается Второго Эпизода, то там функции протагониста поровну разделены между Энакином и Оби-Ваном с более-менее равными сюжетными ветками.

Изначально планировалось, что и Эпизод III будет про всех трех героев одновременно - оттуда и (впоследствии вырезанные) сцены с Падме, и акцент на том, что Энакин подозревает ее в чувствах к Оби-Вану. Большое эпическое полотно о крушении Республики. Но чем дольше Лукас сидел над монтажом, тем сильнее упрощал историю, сводил ее к наиболее важным элементам - и в итоге пришел к тому, чтобы сделать падение Энакина единственной значимой историей в фильме. Добавил ему сцен с канцлером и Падме, четче прояснил его мотивацию. И с определенного момента понял, что вообще вся Сага под таким углом превращается в "трагедию Дарта Вейдера" - тогда же он и начал публично ее так называть в интервью.

Но исходно это совершенно не планировалось. Именно поэтому многие из фанатов на голубом глазу считают главным героем Трилогии Приквелов... Оби-Вана!

Как изначально и планировалось, хех.

Некоторые фанаты считают так.

Квай-Гон Джинн - главный герой 1-го эпизода. Его цель была в реформировании Ордена, он умирает, и идею обучать Избранного перенял его ученик.

Оби-Ван Кеноби - главный герой 2-го эпизода. Его цель была обучить великого образцового Джедая. Трагедия заключаться в том, что он не справился с этой задачей, его ученик обращается к тёмной стороне и нарушает все обеты в конце фильма.

Энакин Скайоукер - главный герой 3-го эпизода. Его цель была обрести наконец-то семью. Против данной затеи обернулся Орден Джедаев, уничтожив всех своих врагов и злодеев, он в итоге обретает свою семью, Палпатин становиться его как бы "приёмным" отцом.

Но это так к слову.