Вот об этом, собственно, и хотелось поговорить.

Вот из-за таких как ты нету элементарного уважения к истории, убирать мавзолей с могилами у кремлёвской стены, сносить памятники - это опытка вычеркнуть
почти век своей истории, это неуважение к себе самому. Знаменем победы сейчас считается не красный флаг, развевавшийся над Рейхстагом, а триколор который
горел в огне вместе с флагами Рейха на параде победы, советским флагом машут только ветераны, которым нынешний флаг чужд. В отличии от гитлеровской,
коммунистическая идеология не была человеконенавистнической. Коммунизм - это тип общества, при котором вся собственность коллективная, то есть ликвидируется
зажиточность и сильный классовый контраст. Маркс утверждал, что социалистическое государство должно быть демократическим, а всё то, что ты описал является
результатом действия челоеческого фактора. И Ленин тут не при чём, Ленин был теоретиком, философом, учёным, идеологом, он был из тех людей кто не ест, не спит,
ему даже деньги не нужны, они фанаты своего дела, для него была важней его цель, то есть коммунизм. И он отрицал, что это утопия, он был реалистом, он понимал,
что построение социализма не минутное дело, темболее в России. Короче говоря он не был проевропейским или западным политиком, ему не нужно было разорение России
ему нужно было государство, что он и делал. Сама революция была выгодна почти всему мировому сообществу, поэтому её и спонсировали американские и европейские
буржуа, банкиры-евреи и тд во главе с Троцким, который де факто правил Россией большую часть послереволюционного периода, во время болезни Ленина и после его
смерти. Именно в этот период те самые евреи банкиры и прочая шваль занимала посты министров и другие высокие чины в Советской России, все они и понятия не имели
о том, что такое коммунизм, Россию опустошили, разорили, обворовали, буквально изнасиловали. Вот и был весь план по уничтожению наверно самой могущественной империи
того времени. Всё изменилось с концом конкуренции и приходом к власти Сталинской свиты, вся троцкистская шваль была ликвидирована и сослана за рубеж. А в дальнейшем
провелась огромнейшая кадровая чистка, после чего та самая империя возродилась. Я клоню к тому, что всё, что ты описал - плод не идеологии, а намерений тех, кто был
на верхушке государства. А сам коммунизм - идеальный вариант будушей земной цивилизации. А кровопролитие, холодная война, неизбежность репрессий - всё это есть влияние
человеческого фактора, что делает коммунизм практически утопией, и всё равно он остаётся единственной заменой капитализму, который изжил себя почти полностю.

Ты правда в это веришь? А разорять церкви кто приказывал? Почитай что ли

Я ничего не оправдываю. Я знаю, что церкви превращали в склады, что попов вешали,
делалось это исключительно по идеологии и по инициативе Ленина с Троцким, но как я
уже сказал, бОльшую часть зла следует списывать на Троцкого-Бронштейна. Подобное
отношение к религии наверное и является для меня самым спорным моментом в марксизме-
ленинизме.

Я очень рад что живу не в советском союзе

Похлопаю тебе.

Вывод: Извините, господа/товарищи, но ваш спор настолько же уныл, насколько бесполезен.
Риторический вопрос: К чему теперь обсуждать эти вещи, которые все равно не вернуть и не поставить? Да и как вы можете обсуждать эти вещи, если не жили в то время...?

Утверждение: Я на вас удивляюсь.
Риторический вопрос: Неужто так трудно понять - почему новый режим убивает вещи из старого?
Наблюдение: В начале века с приходом нового режима люди стали рушить храмы, убивать все, что связано с царским режимом. А теперь сносят памятники и переименовывают улицы. В результате Ленин и Куйбышев гордо стоят в парковом закутке, а славные ученые, о которых еще пару дней назад никто слыхом не слыхивал, красуются на их бывших местах (кто не понял - я щас говорю о том, что у нас в городе произошло и происходит)...

Утверждение: Но, господа/товарищи, это же так естественно...
Риторический вопрос: Что еще взять с человека?

Сообщение отредактировал Exar - 29.8.2009, 23:55

Полезны любые споры и дискуссии, я бы сказал даже нужны. А иначе для чего нужен подобный раздел форума?


В таком случае следует запретить любые дискуссии на исторические и др. темы. И можем, ещё как можем обсуждать...


Неуместная информация.


Понять трудно, ибо это не всегда так.


Ничего из этого бреда не понял. Кто на их местах? Что в городе происходит? Куда я вообще попал? Как я уже сказал, страну разорили и обокрали, коммунизм тут не при чём.


Поменьше играй в КОТОР и общайся с НК.

Сообщение отредактировал Master - 30.8.2009, 0:20

Я считаю коммунизм абсолютным злом. Ленин привёл Великую Россию в запустение, с попустительства красных великая держава стала нищей. Проклятые советы настроили против нашей Родины весь мир, своими захватническими притязаниями и чушью насчёт диктатуры пролетариата во всём мире они, и только они развязали Холодную Войну, бесконечная гонка вооружений которой окончательно подорвала экономику нашей несчастной страны. После Революции к власти пришли необразованные пьяницы, из которых в основном и состояла знаменитая Красная Армия.Те, кто реально сражались за нашу Родину погибли, либо вынуждены были иммигрировать, в пример можно поставить тех же Колчака и Деникина. Что бы не говорили и не рассказывали красные я никогда не поверю, что боевые офицеры, из которых состояло Белое Движение могли предать Россию, нарушить присягу, которую они давали Императору Николаю Второму либо Временному Правительству. Я считаю что коммунисты привели нас к тому, что мы имеем сейчас 

+1
+ С Дуку тоже соглашусь.

Вообще палитека вещь грязная, есле не хочешь запачкаться туда лучше не лезть.

 Вы абсолютно правы господин Джастер, я когда слушал рассказы о гибели своего предка не мог сдержать слёз, все кто искренни любили нашу Родину остались лежать на её лугах и полях без погребения, мне рассказывали правду, в Белую армию шли не только офицеры, в ее составе Были и сотни крестьян и даже рабочие. Красное зло погрузило нашу Родину во Тьму, я сожалею, что мы до сих пор не устроили на митинге сожжение Ненавистных Красных Знамён, чем они лучше Фашистских? Нет, они даже хуже( фашисты не истребляли свой народ). Но пока мы помним, за что умерли Колчак и Каппель, Керенский, ещё не всё потеряно, дамы и господа 

Сообщение отредактировал Граф Дуку - 30.1.2010, 14:14

Я однозначно против красных! И рада, что сейчас они уже не имеют власти. Никогда не захочу и не буду жить в стране, где жили одни Павлики Морозовы, разрушались храмы. Во время правления, или даже "оккупации" страны красными, невозможно было спокойно жить: люди жили в страхе, боясь оказаться "несоветскими людьми". Например: 8 июня 1934 год - введён указ "О высшей мере соц.защиты", в котором говорилось, что за измену Родине одного из членов семьи наказывались все его родственники ( расстрел (!) или ссылка на 10 лет). Не только Ленин - зло, но и Сталин тоже.
А до чего эти революционеры царя довели?... Это было ужасное время! Но сейчас советской власти, слава Богу, уже не взять верх над людьми.

Дадада, конечно... Повнимательнее поизучай именно эту грань истории. Фашисты и своих косили только в путь. А про Гитлеровский фашизм, который углубился в нацизм, я вообще умолчу лучше, чтоб не травмировать твою детскую психику.. Создать идеальную нацию по меркам одного обиженного на весь мир незадавшегося художника-шизофреника и ценой многих жизней...Круто, конечно. Это всяко лучше, чем военное укрепление государства, на которое пошел Союз.
Ну а что касается белых и красных, то ты в данном вопросе лицо явно заинтересованное в отстаивании интересов стороны, на которой были когда-то твои предки. Попробуй посмотреть на все это со стороны человека незаинтересованного в отстаивании чести умерших прадедов.

Мне кажется, товарищ Дуку имеет слабое представление о том, что такое коммунизм и чем он обернулся для России.
"Абсолютным злом" коммунизм уж точно не является. Да и вообще в жизни мало абсолютного, потому глупо так хаять Ленина и его сподвижников...
И вообще кого-либо хаять глупо. Слишком просто это.

Между прочим сейчас все хают коммунистов за репрессии, и в то же время толпа народа восхищается фашизмом, а сам Гитлер проводил кадровые чистки ничуть не реже, чем Сталин и зачастую по тем же причинам.



Сударыня Реван живет не в России?

Во-первых в нашей стране был Социализм а не коммунизм, и социальизм по Марксу, такой формации нет там было всего 5 формаций: Первобытное, Рабовладельческое, Феодальное, капиталистическое, и Коммнуизм. Как таковой Коммунизм утопичен, а то что у нас было к Марксу отношения не иметт, это уже Марксистко-ленинисткая программа, там было уже 7 или 8 формаций. Да и вообще настоящий коммунизм не реален, ибо людьми нужно управлять, а следовательно появляються управленцы вот эти управленцы были в нашей стране.

Дуку
Насчет того что мы настроили против себя весь мир неправда. Еще Данилевский писал, что Россия всегда отстаивала интересы Европы, но нас всегда называли Оккупантами, колонизаторами и др. Вот примеры защиты Европы:
1) Мы помогали союзным войскам под Аустерлицем, не давали Наполеону захватить всю Европу, и как нам она отплатила, направила Наполеона на нас в 1812 году.
2) Мы не дали Монголам захватить Европу, и благодаря этому мы были в в зависимости от Золотой Орды.
Можно еще кучу примеров приводить, но я думаю хватити стольких

И вообще белые это трусы, бежавщие из своей "родины" как только начали проигрывать побежали кто куда, А потом их сыны ,и даже многие из них, кто еще был жив, Шли против нас во Второй мировой, как бы в интресах России. Я еще понимаю Казаков (кроме разве Краснова, мразь редкостная) да их коенчно измотали после Гражданской Войны, но и то некоторые, шли с Оружием на фашистов, в то время как другие шли, к этим мразями убивали своих же.

Сообщение отредактировал Доктор Ватсон - 30.1.2010, 17:54

Так это делают РАЗНЫЕ группы людей.

Frau Revan, а вы внимательно статью 116 пополам прочитайте.

Неужели? Вы хоть знаете какие исторические реалии были на тот момент, или судите по фильмам Михалкова и песнях группы "Белый Орел". Для вас РИ это "красавицы, корнеты, юнкера..."?
Если в РИ было бы все нормально, то и революции не было бы.

Граф Дуку

А то этого цвела и пахла.


Только потом они либо сами стрелялись, либо ушли в расход.


А что творил Колчак в Сибири?


При Никалашке 2 Российская Империя была безграмотной отсталой страной, Сталин смог сделать фактически нереальное - быстро индустриализировать страну. Да, он жестким правителем, но в те времена иначе нельзя было - либо ты железной рукой правишь и давишь оппозицию, либо тебя сожрут к чертовой матери.


Таки не надо ля-ля. И своих же соратников резали.
А Колчак воевал за то, чтобы оставить предыдущий порядок вещей.
А те красные знамена, между прочим, позволили родиться на свет тебе и твоему отцу. Почитай, что хотел сделать Гитлер со славянами.

 Жаль, но я никак не могу согласиться с вами дамы и господа, вы наверное забыли, что агитбригады Красных морально разлагали нашу армию во время Первой Мировой войны, что они вели диверсионную деятельность на фронте, вобщем пытались сделать всё, что бы подорвать успехи стран Согласия на всём Восточном фронте, и обеспечить тем самым поражение России в войне. Странно ждать чего либо хорошего от людей, которые во имя достижения своих целей толкали нашу страну к поражению в Мировой войне. Более того не стоит нам забывать и о зловещем Красном терроре, по приказу ленина было расстреляно 7000 рабочих, несогласных принять новую власть, причём среди погибших были женщины и дети. Прошу Вас, дамы и господа, это не мне нужно изучать историю( я знаю её великолепно), а Вам выбросить из головы ту мерзкую пропаганду, которую навязали вам так называемые социалисты. Вспомните так же жестокое подавление восстания в Чехии. Александр Васильевич никогда не проводил террор, по его личному приказу были даже отпущены на свободу двое диверсантов Красных, покусившихся на его жизнь, Адмирала нарочно пытались опорочить в наших глазах. 

Сообщение отредактировал Граф Дуку - 31.1.2010, 0:25

Знаешь Дуку ты ошибаешься это было везде в каждой армии во время Первой мировой такое было , ибо окопная война, затянулсяь , косили болезни и прочее. все это разлагало моральный дух солдат во всех армиях, а не только в нашей.
Так что я с тобой не согласен, и уж тем более Советский союз попбедил самого сильного врагая Фашисткую германию, за это мы отплатили такой огромной ценой, что ты пытаешься еще его порочить, стыдно должно быть. Хотя во время первой мировой и и гражданской войны мы потеряли 25 миллионов. Так что не говори мне или кому-нибудь другому, что Советский союз это плохо.
Я не одобряю те массовые реппресии Сталина, но одобряю то что он страну, поднял, а как еще можно было нас поднять, у нас увы менталитет такой, это заметно после смерти Сталина, во что начала наша страна превращаться

Увы, не соглашусь с вами, ибо Сталин не принёс нашей стране абсолютно ничего хорошего, говорят, что только его бездарное руководство Красной Армией позволило немцам дойти до Москвы. Разведчики предупреждали, что фашисты стягивают войска к границе с СССР, но он так ничего и не предпринял. Я уж умолчу, что с его попустительства прототип нашего нового самолёта был продан в Германию до войны, где и получил название Мессершмит.