Вот об этом, собственно, и хотелось поговорить.

Никогда нельзя править страхом перед силой, нужно править мудростью и авторитетом, сотни Тысяч Безвинных людей были расстреляны по приказу Сталина, лучше дать стране погибнуть, чем предать Свой народ.

Не будет страны - не будет народа. Будет хаос. Хочешь, что нас опять окуппировали "друзья", да? Чёрта с два.
У советского народа была своя цель - сделать свою страну Величайшей. Сильнейшей. Сделать настоящий Союз.
Но время шло, а правительству не удалось решить множество проблем. И вот вам результат.

Сообщение отредактировал Аластор Кун - 31.1.2010, 20:13

Отпишусь стихом поэтов Сибирской Бригады, не сочтите пожалуйста за флуд...

Мы с вами из разных миров господа,

Хоть это не очень приятно.

Мы любим но есть меж мирами вражда,

Она нам видна и понятна.

Вам жизнь на минуту - нам души спасать,

Нам сердце очистить - вам модно плясать.

Вам гордость нужна нам смиренье,

У вас лишь для сна воскресенье.

И этим различьям не видно конца,

Клинок разделяет родные сердца.

Мы, зная вас, вам не понятны,

Вам наше добро неприятно.

Вы горды, сильны и красивы на вид,

А наша, увы красота вас страшит.

У нас внешне слабость и беды,

У вас же пиры и победы.

И всё же мы вас победим, господа,

И вновь воссияет знаменье Креста.

А если и нет на том свете,

Увы, все мы будем в ответе.

Неверье от вечноси вас не спасёт,

Придётся и вам на суде дать отчёт

 

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 1.2.2010, 23:27

Дуку, вот мой пост.

Я уважаю вас, но увы в силу своих убеждений немогу отказаться от своих слов, я истинный белогвардеец в душе, прошу не считать моё, сугубо моё мнение флудом. Всё, что я написал имело место, Бог видит что я говорил правду. Простите меня, я не хочу с вами ссориться, но увы....

Белая армия всех сильней,

И благороднее и честней....

Ты сам понял что сказал? Хочешь доказать обратное вперед!
Или репресий небыло? Чем они были вызваны? армея была необескролена в начале войны поголовным ратрелом Многих высших афицеров? Такого не было? Как думаешь счем связано? Никогда незадумывался почему армия немцев в начале войны брала так много пленных и громила одну Русскою армию за другой? ( и это при том что даже немцы сильно просчитались в количестве имеющехся Русских танков)

Сообщение отредактировал Djaster - 31.1.2010, 12:36

Мвахахаха xD Ты заставляешь меня плакать xD Честно. Не от своего мнения, а от своих слов, так что не в обиду)
Я тебе вот что скажу.. У меня дед в ВОВ был партизаном. Пацаненком партизаном, который до сих пор живет и здравствует и на ту власть абсолютно не жалуется. Подозрения у правящего лица могут быть всегда, потому что не зря. И тут уж не обойтись без ложных подозрений. Не зацикливайся ты на жертвах, пусть они хоть после смерти отдохнут без икоты.
Не говори мне про ночь длинных ножей. Я ее очень даже хорошо знаю, потому что у меня есть книга, посвященная как раз этому событию, в которой как раз рассматриваются предпосылки и прочее. Одно время, занимаясь активным изучением фашизма, у меня дома начало скапливаться много книг из серии "Тайны третьего рейха" и прочих)) Так что тут со мной спор лучше не начинать.

Матьматьмать...У этого канала лучше смотреть исключительно про животный мир и чудеса света. История у них коверкается до неузнаваемости, если ты не в курсе.

Потому что к началу войны мы не были готовы в плане вооружения. Лишь чуть позже эта проблема начала искореняться.

Сообщение отредактировал Кавайный Ктототам - 31.1.2010, 12:56

Дуку вот всё пишет о том, какими нехорошими были Сталин и Ленин, какие гадости они делали...
А между прочим, белогвардейцы порой делали столь же неприятные вещи, как и красные.
Так что бесполезно обсуждать, кто больше плохого сделал, а кто меньше.
А Дуку я советую задуматься над тем, почему белогвардейцы проиграли, и не высказывать тут свои "убеждения", а заодно основывать свои высказывания на фактах.

Народ должен бояться власти, бояться и уважать. Вот Александр II был либералом и правил либерально и мудро, и чем он закончил? А при Сталине страна индустриализировалась, выиграла страшнейшую войну и восстановилась после нее? И после этого у тебя язык повернется назвать его предателем? Не пори чушь.

Тысячи невинных людей расстреляны? Ссылки, факты, источники в студию.



Ты написал бред. Господа Бога то хоть не примешивай.



Ничем не лучше канала дискавери =)

Алекс
Понимаешь, это сборник статей абсолютно разных ученых. В том числе и русских) Интересно почитать разные взгляды на одно и то же событие.

Я очень рад что Ты в роду имеешь столь выдающегося родственника ( бес шуток на полном серьезе!)

Не начем я незациклеваюсь, против истории не попрешь, конечно были и те кого репрессии не затронули.

Про ночь длинных нажей я всколзь упаменул, спорить на эту тему даже мыслей небыло.



К началу войны У нас оружия было больше чем в любой стране мира.

Если ты хорошо разбираешся в этом вопросе, на досуге сравни Немецкою и красною армии на момент 1940 - 1941 годов.

Просто уже во всех темах, в каких только можно, столько раз затрагивали жертв репрессии, что просто ужас.. Кажется иногда, что народ кроме этого ничего и не знает больше, вот и руководствуются одним единственным аргументом в минус.

Факт наличия оружия на бумагах и факт наличия его же в действии - разные вещи. БольшАя часть оружия была в небоеспособном состоянии, именно поэтому пришлось увеличивать до максимума военную промышленность, ставя под удар легкую, в том числе и пищевую.

Я бы с радостью, но мой досуг сейчас почти полностью связан с моей специальностью. Но если будет время, мы с тобой побеседуем о сороковых годах лично)

Сообщение отредактировал Кавайный Ктототам - 31.1.2010, 13:26

Djaster

Про репрессии сказал не я, а ты.
Есть у тебя чем подтвердить свои слова?
Если нет, то ты бабалол и пустобрех типа Геббельса или Lord Hellios


Задумывался и изучал этот вопрос.
Первое.
Немцы атаковали, а тот кто атакует, имеет преимущество в выборе места и времени нанесения ударов.
Второе.
Немецкие командиры имели опыт боевых действий с 1939-го года плюс еще имели возможность обкатать свои военные доктрины на Польше и Франции. Выявить слабые места и довести организационную структуру до совершенства.
Третье.
РККА имело менее эффективную организационную структуру чем Вермахт.
Четвертое.
Немцы имели техническое превосходство во многих военных областях по сравнению с СССР.
Пятое.
Некомплект офицеров объясняется не т.н. "репрессиями", а тем, что РККА увеличило свою численность, а подготовить соответствующее количество офицеров Академии и т.д. не смогли.

Сообщение отредактировал Starhunter - 31.1.2010, 13:34

Дуку

Не неси чушь и иди учить историю своей же страны...

...и откуда же столько болванов береться?...



И какого же самолета? :)



Доказательство в студию!

Ватсон



Вот только про это не надо... миф на мифе.

Стархантер



Ты еще про сестру Маркусю забыл ;) та еще балаболка :)


К представленному тобой списку можно еще добавить проходивший процесс реструктуризации РККА и тотальное обновление мат.части и сввзанные с этим трудности



Djaster

Прошу доказательства.

И что за словечко такое "необескролена " Или ты уже так зафлудерастился что и по клаве толком попасть не можешь? ))))

А так как предоставить ты их все равно не сумеешь (по понятным причинам), пожалуй в тему про Сталина на этом же форуме. Я там со ссылочками на документы доказательство приводил.

Сообщение отредактировал Gelu - 31.1.2010, 15:55

Граф Дуку
Вы пишите настолько глупые в своей одиозности посты, настолько насыщенные идеологической пропогандой сообщения, допускаете переполненные штампами демшизы высказывания, что они местами оскорбительны для чувств посетителей форума и заставляют усомниться в вашей адекватности.
С сего предупреждаю вас, что здесь и далее я буду задавать вам вопросы на каждый ваш сомнительный пост. На каждый из вопросов вы обязаны ответить фактологией, в противном случае я прошу вас удалиться из раздела и более не оскорблять эту территорию безосновательной глупостью. Если же глупые посты более чем на 9000 содержащие бездоказательный вздор будут продолжаться - вас ждет наказание за каждый такой пост.


попустительства красных великая держава стала нищей

Нищяя коммунистическая держава добилась:
Индустриализации страны
Создание мощнейщего и передового ВПК
Создание передовой энергетики, в том числе и атомной.
План электрофикации всей страны тоже нищая страна провела.
Первый искуственный спутник, первый человек в космосе, первый долговременный пилотируемый полет в космосе.
Нищая страна создала и поддерживала самую развитую систему социальной защиты и социального обеспечения.
Нищая страна практически искоренила преступность.
Нищая страна ввела всеобщее обязательное, бесплатное, обучение.
До конца тридцатых годов армия была, фактически, контрактной.

Это только краткий, "общий" списочек =)

Итак, вопрос: Чего добился Николай II сотоварищи?

фашисты не истребляли свой народ)
вопрос: Фашисты италии и испании совсем не убили ни одного гражданина своей страны?

агитбригады Красных морально разлагали нашу армию во время Первой Мировой войны

вопрос: Каковая была примерная численность (в процентном соотношении) агитбригад большевиков по сравнению с агитбригадами других партий и движений?

Странно ждать чего либо хорошего от людей, которые во имя достижения своих целей толкали нашу страну к поражению в Мировой войне.

Читайте книжки и побольше. Поражение в ПМВ было предрешено задолго до начала работы агитаторов на фронтах.

вопрос На 31 декабря 1916 года какая сложилась обстановка на фронтах с боеприпасами? Хотели ли воевать рядовые чины? Какая ситуация сложилась в производстве страны на указанный момент? Какие настроения, относительно войны, были в стране на указанную дату?


Более того не стоит нам забывать и о зловещем Красном терроре, по приказу ленина было расстреляно 7000 рабочих

вопрос: Дату и номер соответствующего приказа в студию.

но он так ничего и не предпринял
вопрос На 3 часа ночи 22 июня 1941 г. все части РККА дислоцированные вдоль западной границы СССР мирно спали и никаких приказов, должных быть отданными в угрожаемый период, до 3 ночи 22 июня, в части не поступало?

Сталин просто боялся, что народ захочет
И всё же Сталин бездействовал перед войной
вопроспо списку цитат выше: Чем докажите. Каждый пункт отдельно пожалуйста.

Я все эти данные беру на телеканале Нешинал Джеографик

Вы действительно считаете NG, Дискавери, Visat History и пр. достоверными источниками?

сотни Тысяч Безвинных людей были расстреляны по приказу Сталина
вопрос Какие ваши доказательства. Документы за подписью Сталина в студию. Причем документы на "сотни Тысяч Безвинных людей".

Открою людям глаза Коммунизм это УТОПИЯ.
В СССР да и вообше в мире нигде коммунизма небыло.
Этим словом только прикрывались.
А что до кровавых сцен так это в истории каждой страны есть...только так кровью и потом страны становятся СВЕРХДЕРЖАВАМИ.

Посмиялсо.
Угу, Миллиард Расстрелянных Лично Сталиным.

Bror_Jace
Слегка влезу с корректировками.

А можно ли это считать истреблением? Соотнесите данные о репрессированных в СССР при Сталине и данные о экстерминации граждан Италии и Испании (особенно учитывая, что в Испании была гражданская война). Данные будут непохожи на целенаправленное истребление.

Ну люди итак знают, что коммунизм - это утопия и в СССР таки был социализм, который считался некоторым подобием коммунизма. Но так как народ не терял надежду, то отчасти все делалось в целях достижения дзэна коммунизма.

Сообщение отредактировал Кавайный Ктототам - 1.2.2010, 15:36

Darth Cruevus
Как раз гражданскую войну тоже учитываем, ведь тот, к кому были обращены вопросы, как-раз таки ставит в вину коммунистам все те жертвы, что были во время Гражданской войны в России. Вот и получается. Без неё, конечно, тоже цифры весьма далеки от единичных.

Тем более, что целенаправленного истребления нации, как тут заявлялось, в СССР не было. А было жесткое следование букве драконовских законов. Что, в прочем, не отменяет фактов проявлявшегося беспредела в некоторых случаях.

May
Кэп? ;)

Кавайный Ктототам
May
Вроде бы, если я не прав поправьте, классики считали социализм этапом предшествующим коммунизму.
Что-что, а социализм в СССР был.

Bror_Jace
Прочитайте, пожалуйста, внимательнее мое сообщение. Там написано: "в СССР таки был социализм, который считался некоторым подобием коммунизма" =) Если вас смутило слово "подобие", то смысл его идет из обычной цепочки: нынешнее + что-то еще = следующие; т.е. коммунизм и социализм в чем-то подобны, т.к. имеют общие черты.
Уж извините, что не расписываю тут весь ход своих мыслей, иначе меня бы обвинили в подаче абсолютно ненужных и лишних данных, поэтому сокращаю все до необходимого минимума, который, увы, не все могут понять так, как он подавался на самом деле.)

Сообщение отредактировал Кавайный Ктототам - 1.2.2010, 18:09