Вот об этом, собственно, и хотелось поговорить.

Я ненавижу коммунизм и красных. Я щетаю, что они принесли стране только зло. А то немногое, что они сделали хорошего (Пятилетки, к примеру) было достигнуто с помощью человеческих жизней.

Коммцунизм по определению хорош, но его по определению не достигнуть.

Только вот мы все перемрем пока будем его достигать. Так что лучше к нему и не стремиться.

" - Что вы будете с нами делать?
- Экспроприировать Экспроприаторов. Земли - рабочим, фабрики - крестьянам.
- А может лучше наоборот?
- Не учи ученых наоборот уже пробовали - полная фигня получается"

Разумеется у красных были благие намерения, но таковыми сами знаете куда дорога вымощена. Мой ответ - отрицательное.

работы Маркса и Ленина я не читал, поэтому судить не могу.

но к разрушениям Храмов и репрессиям отношусь крайне негативно, следовательно голосовал за первый вариант.

Тут многие трудов Маркса, Энгельса и Ленина в глаза не видели, а чем отличается коммунизм от социализма, тем более не знают, но спорить начнут жарко. :)

ЗЫ Думаю стоит периодически заглядывать в эту тему, ожидается много смешного, как в темах про Сталина и Гитлера встречавшихся здесь.

Только монархия! Только национализм!

Отрицательно. Во первых сомневаюсь что те кто двигал эту идею на самом деле искренне хотел построить светлое будущие. А во вторых, даже если и хотели, наломали слишком много дров.

Рад что его больше нет.

Вот скажите, по каким критериям вы судите? По тому, что сейчас пишут в книгах по истории? Мда, по видимому, на то и был расчет
Коммунизм как идея был, по моему скромному мнению, лучшим, что придумали за две тысячи лет в области государственного управления. То, что сейчас делает с нами "демократия"... лучше уж были бы "С каждого по возможности, каждому по потребности"
Идея была хорошей, но все испортило исполнение. Как всегда, человеческий материальный фактор

Хм... Коммунизм... Когда-то он породил самую мощную Империю на этой Земле, самую мощную сверхдержаву. Именно коммунистическая держава впервые вышла в космос, запустила спутник и впервые послала человека в космос. Коммунизм-недостижимая цель. Но стремление к нему стремление к лучшему к благу. Пусть та форма коммунизма что была у нас не являлась наилучшей и в ней было много не доработок но их было куда меньше чем в тем что вы называете демократией. В Китае коммунизм до сих пор и вроде как никто не жалуется... Надо просто немного подкорректировать коммунизм. Исправить те ошибки что стали для него фатальными...

Light Force

Особенно когда смотришь цикл передач Сванидзе (тот еще фердель, но кое в чем он прав), приходишь к убеждению что все коммунячьи проделки как раз и были ничем иным, как стремлением захватить над Россий (как минимум) с последующим захватом всего мира.
С первым вариантом им повезло, и мы все помним, чего нам это стоило. Чего это стоило русскому народу, который и выдерживал все основные социально-экономические эксперименты "красных упырей".

Death
Мой дед дошел до Берлина, но никогда не сочуствовал коммунистической идеологии, а иногда такое про "товарищей" заворачивал, что уши стыли.

Delta 3_8

Китайский коммунизм провел НЭП в чистом виде. Все это могло бы быть и у нас еще восемьдесят лет назад, и экономику бы подняли, и жили бы гораздо богаче китайцев, ибо численности населения было относительно немного. Но коммунистов обуяла идея-фикс, и теперь мы имеем то, что имеем.

Сообщение отредактировал Aivas Hartzig - 17.9.2007, 16:13

Aivas Hartzig

Читаю я начала твоего поста, и убеждаюсь, что не имеешь ты никакого понятия о той самой коммунитической идеологии. Признаюсь, цикл передач Сванидзе не смотрела, но могу предположить, что снимались они не так давно, и стопроцентно отражают отношение нынешней власти к прошлому. Имхо, жаль


То, что мы сейчас имеем как раз следствие событий 91-го. За РФ говорить не берусь, но то, что происходит на Украине, отнюдь не оставляет надежд на то самое светлое будущее

Death


Я не претендую на особые знания о коммунизме, но кое что проанализировать можно. Надеюсь, вы не считаете, что жизнь советского общества можно назвать благополучной только от того, что мы держали танковые дивизии в Восточной Европе, ракеты на Кубе, и помогали "антиипериалистическим" движениям (многие из них были откровенно террористическими) по всему миру за счет своих граждан?

Или взять более насущную проблему - личную свободу. Неужели вы ей не дорожите?

Сообщение отредактировал Aivas Hartzig - 17.9.2007, 17:01

Aivas Hartzig

Союз был Державой. Именно тем Государством, с большой буквы, которого боялись и уважали. Да, не отдельных личностей, а людей вцелом. А сейчас? Я бы не сказала
А личная свобода? Мое личное мнение, русскому человеку свободу давать нельзя. Что происходит, все дрова, которые наломали и будут в будущем, все происки демократии. А в равных количествах смешать еще, к сожалению, не удавалось

Черт с ней, с геополитикой и имперскими амбициями. Давайте про бытовуху:
очереди за продуктами, отсутствие товаров первой необходимости достойного качества, малая жилплощадь (самое идиотское изобретение человечества-коммуналки)...
Нах, извините, нужна такая великая держава, если там большинство живет одинаково бедно?

Вы о утопии или о том, что было на территории РИ с 1917 по 1991?

И о том и об этом...

Единственный строй при котором свобода-это анархия...

Был кризис. Но его можно преодолеть. Вспомни что было во время вне кризиса...

Мне кажется, тут надо разделить два понятия коммунизм - как идея, философия, методика постарения светлого будущего, постарение управления и экономики в государстве, и "коммунизм" в понимании того, что сделали с этой идеей и с какими целями ее использовали. Тогда все встанет на свои места. Лично мое мнение таково, коммунизм как философия или идея бесспорно хороша, ее можно считать одной из вершин философской и управленческой мысли. Но и в ней есть изъян - "С каждого по возможности, каждому по потребности". Потребности большинства людей безграничны. И построить коммунизм как некое подобие идеального общества не возможно. Даже если допустить, что оно построено во всем мире то на Земле миллиарды людей и каждому хочется иметь машину, дачу квартиру и т.д. А ресурсы то не резиновые. И нефть, и газ и руды. В общем, как бы не был заманчив коммунизм, мне кажется достигнуть его в идеале, повторюсь, не возможно.

Теперь что касается второго определения. Мне кажется, что те кто использовал эту идеологию не мог не знать что она утопична, а следовательно использовал ее намеренно. в нашей стране попросту с помощью этой идеи, вернее (прикрываясь ее) людей закабаляли на производстве. Мол: "работайте товарищи! и через 20,30,40 лет мы построим коммунизм, и всем будет хорошо". Но одним идеологическим воздействием ограничиваться не стали, давили еще и страхом. Одно слово – репрессии, и все мы, хоть и по учебникам и фильмам хорошо знаем, что это такое. Людей закабалили и заставили работать на себя, как в физическом, так и в моральном смысле.

Полностью согласна с Delta 3_8
Так же не было такого строя, при котором люди бы не выли "Ай, какие мы несчастные, что же это за власть такая?"

Light Force

К "С каждого по возможности, каждому по потребности":
Рассчитывалось, что у человека есть мозг, который сумеет понять, что все иметь невозможно. Но, как вижу, такого органа у народа не наблюдается. Что и привело к достаточно ощутимым последствиям