Но если человек выбирает это сам, значит, так надо и никто не имеет права решать за него, жить ему или нет. И те, кто говорит, что при этом самоубийство - смертный грех, наверное, никогда не видели, в каких мучениях умирают те же раковые больные.

Видели. Те, кто говорит, что это смертный грех создали первые лепрозории, где ухаживали за больными проказой, организовывали бесплатные больницы для бедных, боролись со всеми эпидемиями, отдавая, часто при этом свои собственные жизни. В Томске ест такое служение, посещать и оказывать помощь раковым больным, в нем принимают участие христиане разных конфессий: православные, католики, протестанты... Так что эти люди знают о страдании гораздо больше, чем мы все вместе взятые.
Человек не может никого вернуть к жизни, а потому не стоит никого ее и лишать, даже себя. ИМХО

Я имею в виду конкретно на этом форуме.
Ты бы сам сильно хотел жить, если бы (не приведи Сила) всё время мучался от жутких болей и даже неспособен был бы себя обслуживать, т.е. превратился бы в обузу для окружающих?

Но, ведь, в мире и так происходит много всякого вопреки нашей воле, верно? Знаешь, на все воля Божия, если Он решил, что мне необходимо через это пройти - так тому и быть, Ему сверху лучше видно. :) Хотя, конечно, сыкотно, еще как! :)

"Иногда для того, чтобы жить, нужно больше смелости, чем для того, чтобы умереть". ©
Не все настолько сильны, чтобы жить до конца дней слабыми.

Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться.
Он покоит меня на злачных пажитях
и водит меня к водам тихим.
Подкрепляет душу мою;
направляет меня на стези правды
ради славы имени Своего.

Если я пойду долиной смертной тени,
не убоюсь зла,
потому что Ты со мной;
Твой жезл и Твой посох -
они успокаивают меня.

Псалом 23(22)

Для того и пришел Христос, слабые стали сильны в своей немощи. Иоанн Павел II страдал болезнью Паркинсона и мучился от сильных болей, но он отказывался принимать даже обезболивающие, добровольно принимая на себя страдания вместе со Христом за всех людей мира, это была его личная жертва, его солидарность со Спасителем.

Человек болен раком. Четвёртая стадия, боль и мучения не сравнимые ни с чем. Вот вы говорите - убийство - грех, самоубийство - смертный грех. А не больший грех заставлять человека умирать в мучениях?

Ага, и делать за него выбор - очень умно... Хочет жить - будет жить, не хочет - никто не вправе диктовать ему свою волю.

Нет, не больший. Христос принял Свой Крест и понес его на своих плечах, каждый из нас тоже свой несет крест. Можно, конечно, его бросить, но это лишает смыла все нашу жизнь. ИМХО, позиция христианина.

- простите, не понял, это вы о чем?

О том, что если человек не хочет жить такой жизнью и быть только обузой для других, то ни ты, ни я не вправе решать за него, чем бы мы ни руководствовались. Потому лично я считаю, что нужно дать неизлечимо больным возможность выбирать эвтаназию.

Во-первых, никто не может запретить человеку уйти из жизни, право выбора есть у всех, бросить все и уйти - это, более легкий путь, чем тот, который нам предначертан Богом. Но уж если ты принял такое решение, то сделай это сам, без посторонней помощи. Во-вторых, Вы сами готовы совершить эвтаназию? Лишить человека жизни своими руками, чтобы не мучался? Я - нет. Вместо этого я постараюсь дать ему надежду и утешение. Это, конечно, очень сложно, спору нет, проще пришить беднягу, успокоив свою совесть тем, что горемыка сам так решил, но простые решения не всегда правильные. Если же человек все же примет решение расстаться со своей жизнью, то это без меня, я в таких делах не помошник и не могу требовать от других того, чего бы не сделал я сам.

Сообщение отредактировал Брат Маркус - 28.12.2008, 2:48

Брат Маркус, я учусь в мединституте. И собираюсь работать реаниматологом. Как сами понимаете, профессия не та, где выживают все. И если будет нужно, я отключу больного от аппаратов. Потому что клятва Гиппократа есть клятва. Это не называется "пришить".
Другое дело, что разные сомнительные личности тогда смогут таким образом умерщвлять тех, кто хочет жить, но это уже другой разговор.

Согласен, отключит от аппарата человека, который, к примеру, находиться в коме, он не имеет шансов оттуда выйти, его мозг мертв, - наверное, это нельзя назвать убийством. Но отключить от аппарата человека, который находится в сознании и просит о смерти, по моему убеждению, есть сознательное убийство, наряду с абортом, наряду с любой другой разновидностью данного преступления. Называйте это как хотите. В христианской этике такое деяние попадает под понятие смертного греха.

Сообщение отредактировал Брат Маркус - 28.12.2008, 3:10

Я, к сожалению или к счастью, не христианка. И не вижу в данном случае нам с вами смысла спорить - компромисс тут невозможен по сути.

Согласен, но только это не спор, все-таки, а, скорее, обмен мнениями. Лично мне узнать иное мнение по интересующему вопросу всегда интересно.

Ну, вот мы по три раза мнение и высказали. ^_^ Просто у меня аргументы закончились, да и нет у меня аргументов против религии.

Ну, религиозные нормы и правила тоже надо принимать осознанно, только тогда в это есть смысл. Христос решительно возражал против формального отношения к Закону. Кстати, я, конечно, осуждаю эвтаназию как грех, но к вам лично это осуждение не в коей мере не относится.

Ну, а я не отрицаю, что мне было бы очень неприятно осуществлять эвтаназию кого-либо. Однако, если бы это было необходимо, я бы это сделала.
В конце концов, нельзя спасти всех.

Чуть отойду от темы:
Нам в начале года на медицине катастроф задали такую задачу. Мы оказались в одиночестве на месте автокатастрофы. Имеется 5 раненых: один с раной в животе и повреждением аорты, один с повреждением бедренной артерии, один с отрывом голени, второй - стопы, третий - кисти. И нужно было определить, в каком порядке им оказывать помощь. Естественно, наши выбирали первым того, у которого повреждена аорта, поскольку это серьёзнее всего.
Тогда преподаватель сказал: "У вас нет никаких инструментов, максимум, что вы можете сделать - прижать его аорту кулаком к позвоночнику и так и остаться, а тем временем умрут все остальные. Шансов спасти этого практически нет, поэтому его придётся оставить и оказывать помощь тем, кого спасти можно".
Многих из наших это шокировало, но он ведь на самом деле прав.

Сообщение отредактировал Даниэла Крис - 28.12.2008, 4:10

Да, жизнь бывает весьма сурова. У нас на военной кафедре был один препод, полковник, боевой офицер-афганец в прошлом. Так вот он рассказывал, что в Афгане, столкнувшись на боевом задании с местными тетками, которые за водой пошли, они были вынуждены всех их вырезать. Все точно знали, что отпустишь их - сразу по следу духи пойдут, задание будет сорвано, группа поляжет, да еще и полк под угрозу поставят. Не имели право так рисковать, разведчик должен быть готов к такому повороту событий. На войне оно, конечно, все проще, свой-чужой, но я все еще иногда думаю, а я бы смог на его месте такое решение принять? Не знаю...

ну ты имха сам ответил на свой вопрос