X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> А стоило ли принимать Энакина в Орден, может стоило было послать Куай-гона...
А стоило ли его принимать
А стоило ли его принимать
Да, стоило [ 31 ] ** [41.89%]
Нет, не стоило [ 17 ] ** [22.97%]
Я не Йода/Мейс, им виднее [ 16 ] ** [21.62%]
Я адепт йожига и далее по тексту [ 10 ] ** [13.51%]
Всего голосов: 75
Гости не могут голосовать 
сообщение 6.10.2007, 18:40
Сообщение #1


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11





В общем как это часто со мной бывает, отвечая в одной из тем, я задался следующим вопросом.

Увидев Энакина в первый раз, Совет джедаев вынес решения - учить его не будут они. Ибо слишком взрослым был ученик и привык он полагаться на эмоции, познал он право собственника, гнев, ненависть.

Позже смерть Куай-Гона и его завещание, а также отличное поведение Энакина в битве за Набу вынудили Совет изменить свое мнение.

И что мы видим. Энакин вырос, стал сильным джедаем, одним из лучших в Ордене. Но вместе с ним выросли и его гнев, и его любовь к тем вещам, к которым он привык, и его недальновидность вопределенных вопросах (например, каких высот достигли корусантские акушеры). И все это вместе опрокинуло парня на ТСС, а Орден в бездну.

А теперь внимание, вопрос. так стоило ли брать парня в Орден.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 20.11.2008, 2:51
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 681
Регистрация: 19.8.2008
Пользователь №: 12004

Предупреждения:
(0%) -----


parovoz
Вы несколько преувеличиваете, называя персональные желания мастера Джинна- однозначным волеизъявлением Силы. Тем более, что ничто не указывает на то, что Сила вообще что-то могла волеизъявлять. На Татуин они полетели не повинуясь воле Силы, а потому что это было единственное разумное направление. И к Анакину никакая Сила Джинна не подталкивала. Мальчик сам им навязался. А вот то, что джедай воспользовался услугами ребенка, не побоявшись поставить на карту жизнь малыша, говорит не столько о Силе, сколько о качествах самого джедая: на первом месте миссия, а дальше хоть трава не расти.
Цитата
Ведь если Энакина обучит владыка ситов (а как джедаи могут это не допустить?), то Орден Джедаев по собственному упущению создаст себе могущественного врага, и это не говоря уже о пророчестве.

Что значит его собственное пророчество не знал и сам Йода. А ребенка можно было и не брать в Орден. Устроили бы из него ловушку для ситха и сами бы не пострадали и орден бы цел остался.

Lord of the Darkside
Я не верю, что ребенок, выросший в Ордене, мог быть совершенно безнадежно испорченным с самого рождения (это о Ксанатосе). И если этот ребенок, став взрослым, оказывается способным отбросить все джедайское, что было в нем, после первой же встречи с родным отцом и предложения получить власть и богатство - это дело рук исключительно воспитателя. А если добавить еще и такую мелочь, как убийство этого самого новообретенного отца на глазах сына, то ничего удивительного в том, что Ксанатос перешел на ТСС и всю жизнь (а впоследствии и жизнь своего сына) посвятил мести Квай-Гону, нет.
Что же касается Кеноби, то учитель и его неосознанно толкал на ТСС. Вот только это оказался немного не тот случай. ИМХО, вполне достаточно истории с Мелида/ Даан. Джинн спасал свою возлюбленную и бросил падавана на охваченной войной планете только потому, что ребенок не пожелал слепо выполнять его приказ, а хотел помочь сверстникам выиграть войну. Ну и такой факт, что Кеноби отправили в агрикорпус только потому, что мальчик был слишком агрессивен. И что мы видим в первом эпизоде? Ту же самую агрессивность по прошествии 12 лет обучения. Элементарное предательство учителя тоже весьма показательно. Сначала он заявляет ученику, что тому еще учиться и учиться, а буквально через пару минут отказывается его дальше обучать ради чести обучить ходячие мидихлориане. После такого вполне можно было ожидать появления не Дарта Вейдера, а Дарта Кеноби. да и само отношение его к Ансакину тоже оставляет желать лучшего. Создается впечатление, что как личность ребенок его совершенно не интересует, только как некий феномен. Ибо иначе никак нельзя объяснить такой колоссальный педагогический ляп, как заявление об избранности Анакина в его присутствии.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.11.2008, 15:13
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 12813

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Witch @ 19.11.2008, 23:51) *
parovoz
Вы несколько преувеличиваете, называя персональные желания мастера Джинна- однозначным волеизъявлением Силы. Тем более, что ничто не указывает на то, что Сила вообще что-то могла волеизъявлять.


Ну, про волеизъявление Силы - это основа джедайской философии. Это то, чем джедаи отличаются от ситов. Джедаи служат Силе, слушая её команды и выполняя их.

Цитата(Witch @ 19.11.2008, 23:51) *
На Татуин они полетели не повинуясь воле Силы, а потому что это было единственное разумное направление.

Татуин был выбран Квай-Гоном случайным образом. Как один мир из многих возможных.

Цитата(Witch @ 19.11.2008, 23:51) *
И к Анакину никакая Сила Джинна не подталкивала. Мальчик сам им навязался.

Рекомендую ещё раз посмотреть Эпизод 1, сцену прилёта на Татуин. Когда Падме начинает спрашивать Квай-Гона, что им здесь делать и как улететь отсюда, а Квай-Гон открытым текстом говорит, что Сила им подскажет, что делать. То есть уже из этой фразы видно, что мастер Квай-Гон Джин намерен следовать указаниям Силы, чтобы выбраться из этой передряги, потому что лично он в данный момент просто не знает как быть и что конкретно делать. Далее они с Падме идут в город. Квай-Гон явно прислушивается к Силе, ищя её руководства. И внезапно останавливается, предлагая Падме, войти в лавку напротив. Что это как не указание Силы войти в лавку Отто? Они искали деталь звёздолёта, чтобы улететь с Татуина и в лавке Отто её нашли. Квай-Гон нашёл её явно с помощью Силы, но в тот же самый момент они нашли и мальчика Энакина. Это случайное совпадение? Квай-Гон сразу заподозрил, что это не случайность. Сила привела его в лавку Отто, но, вероятно, привела его не только с теми целями, которые Квай-Гон в тот момент чётко осознавал, но и с другими (о которых Квай-Гон ещё не догадывался) целями тоже. После же того как у мальчика взяли анализ крови, и Квай-Гон поговорил с его матерью об обстаятельсвах его зачатия, ситуация с ним для Квай-Гона прояснилась.

Цитата(Witch @ 19.11.2008, 23:51) *
А вот то, что джедай воспользовался услугами ребенка, не побоявшись поставить на карту жизнь малыша, говорит не столько о Силе, сколько о качествах самого джедая: на первом месте миссия, а дальше хоть трава не расти.


У вас есть другие предложения как им было выбраться с Татуина в разумное время? К тому же Квай-Гон далеко не сразу решил воспользоваться услугами ребёнка. Вначале он сделал запрос на корабль, но Оби-Ван сказал, что денег, достаточных для покупки детали нет. Квай-Гон воспользовался эффектами Силы, чтобы воздействовать на Отто, но работающая во всех других случаях уловка, в данном случае почему-то не сработала. И было видно, что это Квай-Гона смутило, он призадумался, анализируя ситуацию. И только осознав, что иных способов выбраться с Татуина кроме принятия помощи от девятилетниего мальчика просто нет, Квай-Гон сделал ставку на мальчика, в гонке карров. К тому же окончательное решение об участии мальчика в гонке принимал не Квай-Гон, а Отто, которому Энакин принадлежал. И Отто, если бы у него был карр, в любом случае послал бы Энакина на гонку, это его доход. Квай-Гон мог только эту ситуацию использовать для общей пользы (то есть как шанс выбраться с Татуина), что он и сделал.

Данная ситуация действительно говорит о качествах джедая, а именно о безупречности Квай-Гон Джина. Он предпочёл следовать указаниям Силы, а не догматическим предписаниям Кодекса джедаев. И в той конкретной ситуации это оказалось самым эффективным способом решить сразу несколько проблем. Квай-Гон испробовал всё, что предписывал Кодекс джедаев, чтобы выбраться с Татуина, но это не помогло. И тогда ему хватило гибкости отринуть инерцию джедайского мышления, зацыкленного на кодексе, и принять способ действий по разрешению ситуации, что ему рекомендует сама Сила.

Цитата(Witch @ 19.11.2008, 23:51) *
Что значит его собственное пророчество не знал и сам Йода. А ребенка можно было и не брать в Орден. Устроили бы из него ловушку для ситха и сами бы не пострадали и орден бы цел остался.


Из Энакина ловушку для сита? Но время такой ловушки тогда ещё не пришло. И хотя Энакин в конечном итоге такой бомбой замедленного действия для сита и стал, но в то время Совет джедаев врядли смог бы превратить Энакина в ловушку для сита. Они не знали ни всех способностей Энакина, ни до конца понятно было и его предназначение, и уже тем более ничего Совет не знал на счёт знаний и способностей тёмного лорда. Когда так мало исходной информации, скорее всего, они бы сами попали в ловушку, которую планировали для сита. И магистры Ордена правильно сделали, что не подались соблазну. Анализ ситуации показывал, что сит их явно переигрывал, всегда оказываясь на шаг впереди. В такой ситуации о каких ловушках для сита можно говорить? Им бы вначале выбраться из той ловушки слепоты, в которую они сами попали.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Алекс Маклауд   А стоило ли принимать Энакина в Орден   6.10.2007, 18:40
- - TepMoc   если поверхностно взглянуть, то Совет, конечно, си...   6.10.2007, 18:41
- - Makaveli   В принципе кнечна, тут нада очень сильна и многа д...   6.10.2007, 18:44
- - Alexiz   Я не знаю... Йоде виднее было.   6.10.2007, 19:00
- - G-man   Хм, Шут его знает может быть если бы не взяли дожи...   6.10.2007, 19:03
- - Delta 3_8   Он должен был стать избранным... Тем кто уничтожит...   6.10.2007, 20:30
- - DVD   Я сичтаю, что Совету было веднее... И получили они...   6.10.2007, 20:39
- - Барг   Я, конечно не Йода, но если бы даже Энакина и не в...   6.10.2007, 20:49
- - Нitman   Мля, как вы заипали... Какая вам всем разница - ст...   6.10.2007, 20:55
- - Корран Хорн   Нitman, +1 А вообще - конечно стоило. Иначе бы ра...   6.10.2007, 20:59
- - Нitman   Сэр Корран Хорн-Винчестер Вот еще умный человек. ...   6.10.2007, 21:03
- - Reinavan   Кстати +100 к обоим постам Хитмана. Энакин - глаав...   6.10.2007, 22:35
- - Оператор   Если бы Анакина не стали бы учить на джедая Палпат...   6.10.2007, 23:25
- - Барг   Оператор Клоны бы и без Энакина прекрасно справи...   6.10.2007, 23:29
|- - Оператор   Цитата(Барг @ 6.10.2007, 23:29) Оператор ...   19.11.2007, 1:50
- - Alexiz   Reinavan Нitman -1 Да мы же тут просто фантазир...   6.10.2007, 23:35
- - Нitman   His Purple Majesty А зачем изучать то, что было и ...   6.10.2007, 23:40
- - Нitman   Цитатапринцип альтернативности - выявление неиспол...   6.10.2007, 23:47
- - Алекс Маклауд   Нitman Но тем не менее альтернативные течения им...   6.10.2007, 23:50
- - Нitman   Ладно, альтернатисты херовы, да пребудет с вами Си...   6.10.2007, 23:53
- - Death   Хм, Палпатин и так докопался бы. Эни сделал до Ута...   7.10.2007, 0:06
- - NATA   да, Эни стоило брать в орден!во-первых сколько...   8.10.2007, 19:40
- - Kronos   Нitman Эни должен был стать джедаем, чтобы затем с...   10.10.2007, 14:08
- - Дун'Вин Род   Считаю что стоило. Был шанс что Энакин примет ССС ...   13.11.2007, 20:30
- - Di-Vision   Мне все время не нравилось, что в Храме джедаев су...   15.11.2007, 19:04
- - Lord of the Darksight   Di-Vision Как мы знаем из новеллизации 3 эпизода,...   17.11.2007, 20:20
- - Marisha   Надо было. Это была бы для него большая ответствен...   17.11.2007, 21:36
- - Dimon Kanobi   Я считаю что совету виднее было.Ведь что так,что т...   18.11.2007, 19:17
- - JI@M0_rJII-0KAHyTbIu   Стоило, но мамку надо было потом тоже привести. Та...   18.11.2007, 20:47
- - Garibaldi   Цитата(Delta 3_8 @ 6.10.2007, 18:30) Он д...   19.11.2007, 20:47
- - Jedi Exile   Некоторые могут подумать, что джедаи совсем разжир...   19.11.2007, 21:20
- - Darth fear   Опрос сводится к вопросу, а че было бы если =) ......   20.11.2007, 14:07
- - Di-Vision   Скорее он сделал бы его споим помошником...   23.11.2007, 17:33
- - Qui-Gon HoldaN   если бы не взяли его в джедаи то думаю не видать б...   23.12.2007, 18:39
- - Gelu   Палыч обратил внимание на Анакина еще до его приня...   23.12.2007, 18:50
- - WISHMASTER   Точно, в любом случае все плохо кончается   24.12.2007, 12:10
- - Coudi   Я думаю Энакина надо было принять, иначе как бы ра...   25.12.2007, 15:19
- - Магистр Йода   Я Йода мне виднее - стило. Иначе бы дяд Жора Лукас...   25.12.2007, 15:31
- - Даниэла Крис   Нет, не стоило... он ставил личные интересы выше и...   23.3.2008, 17:19
- - Revan_007   Стоило бы... правильно зделали что приняли. Но Орд...   21.7.2008, 16:26
- - Леди Зорро   Да, стоило потому, что если бы не взяли изменилась...   25.8.2008, 9:45
- - Jedi Exile   Тык классно. Палпатин нашел бы другого мальчика в ...   25.8.2008, 17:37
|- - Леди Зорро   Цитата(Jedi Exile @ 25.8.2008, 17:37) Тык...   25.8.2008, 18:37
- - Witch   ИМХО, Анакину в ордене джедаев делать было нечего....   25.8.2008, 23:08
- - Даниэла Крис   Однако мальчик бы вырос и стал вполне самостоятель...   25.8.2008, 23:19
- - Witch   Даниэла Крис Подкопаться к человеку, благодарному ...   25.8.2008, 23:28
- - Даниэла Крис   Очевидно, могли, раз допустили всё, что произошло....   26.8.2008, 0:22
- - Witch   Даниэла Крис ИМХО, они были уверены, что внутри ор...   26.8.2008, 0:41
- - Даниэла Крис   Вне ордена он не был бы таким уж всем удовлетворён...   26.8.2008, 1:14
- - Witch   Даниэла Крис Крупно сомневаюсь, что у него осталос...   26.8.2008, 3:26
- - Алекс Маклауд   Гениальная идея оставить парня на Набу! Счастливый...   26.8.2008, 10:22
- - Lord of the Darkside   А что бы помешало Палпатину построить Империю без ...   26.8.2008, 10:45
|- - Master Cyrus   Цитата(Lord of the Darkside @ 26.8.2008, 9...   27.8.2008, 14:54
- - Даниэла Крис   Ну извините... одно дело, когда твоя правая рука -...   26.8.2008, 13:38
- - Lord of the Darkside   Ну зато Дуку уж точно не был бы угрозой для Сидиус...   26.8.2008, 20:50
- - Даниэла Крис   Да ладно, Вейдер для Сидиуса угрозой не был. Особе...   26.8.2008, 21:51
- - Lord_Helios   А по моему все очень замечательно получилось. Если...   27.8.2008, 15:22
- - Gelu   Master Cyrus ЦитатаДуку если помнишь мечтал об им...   27.8.2008, 23:57
|- - Master Cyrus   Цитата(Gelu @ 27.8.2008, 22:57) Master Cy...   28.8.2008, 11:24
- - Vladus   Да, стоило. А вы хотели бы оставить его ситхам? В ...   22.9.2008, 3:42
- - Witch   Vladus Ну зачем ситхам, его можно было убить.   22.9.2008, 7:11
- - Master Cyrus   А по-моему никаких ошибок в обучении не было. Ошиб...   22.9.2008, 11:18
- - Vladus   ЦитатаА по-моему никаких ошибок в обучении не было...   22.9.2008, 15:01
- - Джейден Кор   Естевственно стоило. Если бы не взяли Анакина, он ...   3.10.2008, 18:48
- - d3t   Конечно стоило, фильм бы тогда не получился =(   3.10.2008, 22:19
- - markmega   Ну, если допустить, что Куай-Гон куда-то в будущее...   17.11.2008, 21:40
- - Witch   markmega Цитатадобавить ему в учителя КГ и Йоду - ...   19.11.2008, 6:44
- - markmega   Тем самым показал бы, что никак не готов стать дже...   19.11.2008, 11:18
- - Witch   markmega ЦитатаМежду прочим, юнлинги не сбегали об...   19.11.2008, 22:04
|- - markmega   Цитата(Witch @ 19.11.2008, 19:04) markmeg...   19.11.2008, 22:24
- - Witch   markmega ЦитатаУчитель и педагог - это, в общем-то...   19.11.2008, 23:55
- - parovoz   А разве по всем джедайским представлениям не Сила ...   20.11.2008, 1:27
- - Lord of the Darkside   Witch ЦитатаВ случае с мастером Джинном имеем име...   20.11.2008, 2:04
|- - parovoz   Цитата(Lord of the Darkside @ 19.11.2008, 23...   20.11.2008, 15:18
- - Witch   parovoz Вы несколько преувеличиваете, называя перс...   20.11.2008, 2:51
|- - parovoz   Цитата(Witch @ 19.11.2008, 23:51) parovoz...   20.11.2008, 15:13
- - master_Atavis   Может быть, я сейчас скажу тупейшую фразу, но... Г...   20.11.2008, 3:45
- - Lord of the Darkside   Witch, ладно, Ученика Джедая я не читал и не собир...   20.11.2008, 16:12
|- - parovoz   Цитата(Lord of the Darkside @ 20.11.2008, 13...   20.11.2008, 16:38
- - Lord of the Darkside   parovoz, я написал не совсем то, что хотел) Конечн...   20.11.2008, 20:20
- - Witch   parovoz ЦитатаТатуин был выбран Квай-Гоном случайн...   21.11.2008, 2:13
|- - Master Cyrus   Цитата(Witch @ 20.11.2008, 22:13) Какой, ...   29.11.2008, 17:23
|- - parovoz   Цитата(Witch @ 20.11.2008, 23:13) То есть...   30.11.2008, 3:35
- - Serzz1   теперь, когда просмотрев все фильмы, мы увидели во...   27.11.2008, 14:38
- - V-Z   Master Cyrus ЦитатаТакими мажорами сразу бы заинте...   30.11.2008, 4:39
- - Master Cyrus   V-Z А разве соваться в место, где всем известно, ч...   30.11.2008, 17:01
|- - parovoz   Цитата(Master Cyrus @ 30.11.2008, 14:01) ...   30.11.2008, 18:52
- - Master Cyrus   Когда пришло время решительных действий, эта дружб...   30.11.2008, 19:09
- - JAYson   Я думаю, что правильно поступили, приняв его в Орд...   30.11.2008, 22:21
- - Witch   Master Cyrus ЦитатаВо первых, хотелось бы сообщить...   1.12.2008, 2:10
|- - parovoz   Цитата(Witch @ 30.11.2008, 23:10) Сила за...   2.12.2008, 19:23
- - Master Cyrus   ЦитатаНи слова о том, что надо полагаться на Силу ...   2.12.2008, 14:58
- - Witch   Master Cyrus ЦитатаЭтому учат их с рождения. Джеда...   3.12.2008, 2:47
|- - Master Cyrus   Цитата(Witch @ 2.12.2008, 22:47) Учат. Но...   3.12.2008, 19:41
- - Witch   parovoz ЦитатаДжедаи Ордена были верезанны отнюдь ...   3.12.2008, 3:25
|- - parovoz   Цитата(Witch @ 3.12.2008, 0:25) Насколько...   3.12.2008, 23:39
- - Witch   parovoz ЦитатаНо и этих нескольких десятков самых ...   4.12.2008, 6:27
|- - Master Cyrus   Цитата(Witch @ 4.12.2008, 2:27) Ага. А не...   4.12.2008, 20:08
- - V-Z   Master Cyrus ЦитатаДжедай в бреду? Маловероятно. Н...   4.12.2008, 18:36
- - V-Z   Master Cyrus ЦитатаВ случае с вонгами никакой эмпа...   4.12.2008, 21:11
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.12.2024, 23:32

Яндекс.Метрика