В общем как это часто со мной бывает, отвечая в одной из тем, я задался следующим вопросом.

Увидев Энакина в первый раз, Совет джедаев вынес решения - учить его не будут они. Ибо слишком взрослым был ученик и привык он полагаться на эмоции, познал он право собственника, гнев, ненависть.

Позже смерть Куай-Гона и его завещание, а также отличное поведение Энакина в битве за Набу вынудили Совет изменить свое мнение.

И что мы видим. Энакин вырос, стал сильным джедаем, одним из лучших в Ордене. Но вместе с ним выросли и его гнев, и его любовь к тем вещам, к которым он привык, и его недальновидность вопределенных вопросах (например, каких высот достигли корусантские акушеры). И все это вместе опрокинуло парня на ТСС, а Орден в бездну.

А теперь внимание, вопрос. так стоило ли брать парня в Орден.

Крист
Он, именно что поступал, как хотел, а если кто-то при этом мешал, посылал его подальше. Собственного ученика, например.

Если бы Анакина не взяли обучать джедаи, Палпатин бы его тут же с радостью под свое крылышко, и появился бы Дарт Вейдер намного быстрее и намного могущественнее. Но благодаря Квай-Гону ужасный момент был отсрочен.

ForceSeeker
Мальчика можно было убить. Тогда бы он гарантированно никому не достался.

Хо-хо-хо! Интересно, кому хватило бы ума убить мальчика? Разве что этому... Сибульбе. Вот только какие у него были бы шансы против такого сильного форс-юзера, пусть даже дилетанта...

ForceSeeker

Любому джедаю, поверившему в опасность Анакина.

Ага. Как Йода и Оби-ван когда-то согласились, что если бы для окончания войны одному из них пришлось убить другого, то каждый сделал бы это без промедлений...

Даниэла Крис
Именно!
ИМХО, именно такая судьба и ожидала Анакина. И скорее всего Джинн об этом догадался. Неспроста же он потащил совершенно неподготовленного ребенка с собой на войну. И неспроста умолял Кеноби взять мальчика в ученики.

Джедаи не убивают пленных. Тем более не-пленных. А Йода с Оби-Ваном не буквально говорили, неужели непонятно? Это просто означало, что настоящий джедай не должен иметь никаких привязанностей, чтобы быть готовым пожертвовать чем угодно. Но убивать малыша Эни... Можно было бы просто отправить его назад на Татуин, а лучше куда-нибудь вообще на Хот, чтобы наверняка не додумались там искать.

Жертва - это одно, а намеренное убийство - совсем другое. Это темный путь, и если для короткого достижения благих целей можно это сделать, то джедай пойдет по длинному пути. Так было с Дуку на арене Геонозиса. А смысл разговора Йоды и Кеноби - это то, что нужно уважать решения пожертвовать собой для исполнения долга, а не идти на поводу у привязанностей и спасать друга, вопреки его выбору. И это не значит убить.

Да, вон как во втором эпе, когда Падме выпала из корабля, а Анакин чуть не выпрыгнул ее спасать. Оби-Ван его урезонил: мол, что бы сделала Падме на твоем месте? А не будь его рядом, Скайуокер погубил бы всю галактику из-за привязанности к одному-единственному человеку, пусть даже это его любимая и влиятельный политик в придачу.

Master Cyrus

Вообще-то они там говорили не о самопожертвовании, а именно о жертве. Один вполне готов был принести в жертву другого, во имя возможности приблизить конец войны. Не вижу принципиальной разницы, почему тоже самое они не могли проделать с ребенком во исполнение подходящей цели?
Вот только что-то я не могу найти эту сцену в фильме. Может она вообще из книги?
И я, собственного говоря, пришла к выводу, что джедаи собирались убить Анакина, на основе того факта, что Джинн не оставил ребенка на Коруссанте, а потащил его с собой на войну. Он не мог не понимать, что это смертельно опасно. Значит на Коруссанте Эни поджидала не меньшая опасность. А учитывая, что обучать ребенка категорически не хотели, но и оставлять ситху его было нальзя - вывод напрашивается.

ForceSeeker

Зато они преспокойно убивают собственных падаванов, имевших неосторожность ознакомиться с ситхским голокроном. Во избежание. Был такой комикс.

Одно дело принять самопожертвование коллеги как само собой разумеещееся исполнения долга и не мешать исполнению высшей цели во имя своих личностных аргументов, тогда это можно назвать жертвой, но это точно не убийство ни в чем ни повинного гражданского лица, даже если оно опасно
Джедаи - чудовища из темного шкафа, которые ждут пока папа уйдет из дома, чтобы напасть на дитя. Хотя, судя по картинке в телевизоре можно прийти еще и не к таким выводам.


Преспокойно... Был комикс... Интересное решение проблемы, но такие случаи единичны. Потому что пробы разрешение проблем разными методами и всякие разногласия когда-то приводили и к расколу, и появлению темных и т.д всяким кризисам и бедам. И в дальнейшем такие методы пресекались, потому Орден и развивался.

Master Cyrus
Почитайте внимательнее, где здесь говорится о самопожертвовании?
"Master Yoda, you and I have been close since I was a boy. An infant. Yet if ending this war one week sooner-one day sooner-were to require that I sacrifice your life, you know I would."
"As you should," Yoda said. "As I would yours, young Obi-Wan. As any Jedi would any other, in the cause of peace."
Четко сказано, что оба джедая готовы пожертвовать друг другом во имя великой цели приближения конца войны хоть на один день.

Если они посчитают это необходимым для блага галактики или Ордена, да, они не постесняются уничтожить ни ребенка, ни друг друга.

Главное, что такие случаи были. То есть джедаям вполне может прийти в голову, что убийство ребенка вполне нормальная мера предосторожности. Что значит гибель одного малыша, несущего в себе тьму (как им казалось), по сравнению с благополучием галактики?

Тем не менее, Анакина не только не убили, но еще и приняли в Орден, хотя Совет признал его непригодным для обучения. Маленький Эни чувствовал страх за маму, да и много еще чего. Видно, когда принимали, сначала перекрестились, а потом все дружно напились в дрова, чтобы смириться с фактом и последствиями.

Ему Совет дал задание: защищать сенатора Амидалу. Да, он чуть не выпрыгнул из личной привязанности, но имхо, его не имели права удерживать, т.к. его обязанность была защищать её.

В тот момент его обязанности несколько изменились, как ты думаешь?
Кстати, с тыщей тебя, Зареваный Флудерас.

ForceSeeker

А что им еще оставалось делать, если сам канцлер заявил, что будет следить за успехами мальчика, да еще и Кеноби пригрозил, что из Ордена уйдет?

Четкость слов не означает тождество по смыслу. Если Йода позволит себя убить - то это его самопожертвование, а не жертва, принесенная Кеноби.


Джедаев с какой-то мразью путаешь. Налицо отрицание философии во множестве раскрытой в романах.

Ни один поступок джедая не должен нести тьму, т.к. противостоять ее зову в дальнейшем станет труднее. Эволюция Ордена отделила от себя неверных, неправильно толкующих понятие "благополучия", которые сами по себе несут много опасности и вреда самим своим переходом на ТС, даже во имя добра.

Дык наверно трудно нести свет своими благородными деяниями, когда злые-злые ситхи высунулись из норы и начали затуманивать восприятие Силы джедаев. Сколько всего Совет профукал, потому что рядом был Палпатин, который все окутывал темной стороной - создание армии клонов, например. Я веду к тому, что без нормальной возможности контактировать с Силой как положено джедаи с трудом видят последствия своих действий, и то, что кажется актом величайшего добра, на самом деле может погубить всю Галактику.

Master Cyrus
То, что жертва понимает необходимость принесения ее в жертву, сам факт жертвоприношения не отменяет. Кстати, ни из чего не следует, что жертва будет радостно за. Сказано: если будет надо, я тебя убью. Все.

У нормальных людей четкость формулировки со смыслом не расходится. Джедаи - не политиканы, чтобы самим с собой словесами играть.

И в чем именно состоит отрицание? Не станете же вы утверждать, что джедаи никогда никого во имя благой цели не убивали? И та же философия категорически не позволяла джедаям воевать. Что полностью расходилось с практикой. Особенно во время войны клонов.

То есть убийство ни в чем не повинных, кроме любопытства, падаванов - совершенно правильный и оправданный поступок? И чем же от него отличается убийство Анакина, который потенциально мог принести куда большую тьму, чем рядовой падаван?

Сообщение отредактировал Witch - 7.1.2009, 22:35