Вот меня какой вопрос мучает, подобных тем я вроде не нашел, так что решил открыть новую.
В приквелах говорится, что Анакин - Избранный, который должен принести равновесие в Силу. В ОТ на светлой стороне сражается Люк и он убеждает отца вернуться с ТСС, после чего вернувшийся джедай уничтожает Вейдера и умирает сам. В фильме Star Wars - The saga continues, который шел бонусом к коллекционному изданию ОТ, выпущенному году в 2000, говорится, что равновесие принес Люк. Собственно, внимание, вопрос, кто принес равновесие в Силу - Анакин, который вернулся с ТСС (иными словами победив в себе ситха) и уничтожил Палпатина, или Люк, который помог отцу вернуться?

Это в новеллизации, насколько помню... мол, спуск до Энакина и жертвоприношение заняли бы больше времени, чем имелось, чтобы убежать от Сидиуса =)

NEYRONIX

Не поняла. Ну есть искалеченный Вейдер, загруженный всяческой работой по самое немогу. Есть его учитель, который по крупице спускает ему новые знания. При чем здесь прошлое? С какой стати Вейдер станет о нем тосковать? Там же остались сжегший его заживо любимый учитель и предавшая любимая женщина. Не было в прошлом никакого добра. Так что и уничтожать его необходимости не было.

Разумеется. Чистых воплощений добра и зла в реальности не существует. Это уже божественные сущности. А у меня нет ни малейшего желания обожествлять ситхов. То есть я считаю их предельно эгоистическими созданиями, но не лишенными человеческих качеств и человеческих страстей.

Ась? Это еще что за нововведение?

Master Cyrus

Гм. А вы не объясните мне с какой это стати у Вейдера вдруг столь резко упала концентрация мидихлориан аж во всех клетках тела, что он о прежней мощи мог только мечтать? Обгоревшие, мертвые ткани у него удалили. Остались только живые. С соответствующей концентрацией мидихлориан. То есть способности пострадать никак не должны.

Даниэла Крис
Положим, Кеноби понятия не имел, что Сидиус на подлете, так что учитывать это никак не мог.

Witch



Предположим, Кеноби знал это

я уже приводил эту цитату



Соглашусь, действительно странно. Есть подозрение, что у Лукаса не все в порядке со школьным курсом физики. Однако про ослабление Энакина - это факт

И ты приходишь в бешенство и направляешь Великую силу, чтобы раздавить
тень, которая уничтожила тебя, но тебя даже меньше, чем было раньше, теперь
ты наполовину машина, ты подобен ослепшему художнику, оглохшему музыканту,
ты помнишь власть, но прикоснуться к ней можешь лишь в воспоминании, и со
всей своей крушащей миры яростью ты можешь разметать лишь дроидов и
оборудование и сотрясти стол, к которому ты привязан. Тень неприкасаема.

Новеллизайия 3 эпа

Witch
Ты верно плохо книги читала. Там черным по белому написано что Вейдор уже не такой сильный, каким был(Восхождение Дарта Вейдора). Там четко говорилось: он уже не сможет метать молнии из своих рук, не сможет прыгать высоко. Его движения скованны и в поединках на световых мечах он уже не такой резвый как раньше ну и т.д.


Пересмотри первый эпизод. "Квай-Гон: Магистр, кажетсья я нашел точку сосредоточения великой силы. Винду: В живом существе? Квай-Гон: В мальчике......"


Восхождение Дарта Вейдора by Джеймс Лусено тебе в помощь. Эпизод когда Палпатин послал Вейдора в храм забирать голакрон ситов. Там точное рассуждение, зачем и почему Палпатин отправлял его в те места, где вспоминалось бы его прошлое ну и т.д.

Сообщение отредактировал NEYRONIX - 28.8.2008, 21:57

Lord of the Dark...

Я в курсе версии Стовера. Она была придумана исключительно для того, чтобы оправдать странную жестокость любимого джедая, и не выдерживает никакой проверки элементарной логикой.
1) Палпатин знал, что с сильнейшим форсъюзером галактики приключилась беда. Не от рук сепаратистов же. Это не серьезно. То есть вполне разумно было предполагать джедайскую засаду. Но в таком случае сообщать заранее о своем прибытии не просто неразумно, а исключительно глупо. Кто же предупреждает противников о нападении. особенно если неизвестно сколько этих проивников имеется.
2) А раз Палпатин не мог кричать о своем появлении на всю галактику, то и Кеноби почуять тьму никак не мог по той простой причине, по которой много лет подряд встречался с канцлером и ничего не заподозрил. Не дано джедаю почувствовать прячущегося ситха.

Нигде в фильмах (а это первооснова) об ослаблении Вейдера не сказано. Внешне тоже не похоже, что он внезапно стал слабаком. С джедаями он прекрасно расправлялся и в увечном состоянии. Даже толком не освоившись с доспехами. ИМХО, куда разумнеее предположить, что Вейдер не стал слабее, ибо если исходить из мидихлориановой теории, это в принципе невозможно, а просто не мог своими способностями в полной мере пользоваться. Часть уходила на то, чтобы поддерживать себя в рабочем состоянии. ИМХО.

NEYRONIX

Один человек (Лукас) сказал глупость. Даже не в фильме, а частным образом, а остальные эту глупость подхватили и распространили. И почему я должна согласиться с глупостью, если в принципе не вижу никаких способов ее обоснования? Только на основании того, что глупость сказал уважаемый человек? Иными словами, я согласна признать, что Вейдер внезапно ослабел, если хоть кто-то мне объяснит, каким образом это произошло.

А что мешает ему метать молнии плечом или коленом? И каким образом протезы должны помешать быстро двигаться и фехтовать исключительно Вейдеру? Недоучке Люку протез же никак не мешал фехтовать с более чем приличной скоростью. Да и судя по подвигам Вейдера в "Чистке" скорость и мастерство его никак не стали хуже. С джедаями он там одной левой расправляется.

Это так перевели фразу: "I have encountered a vergence in the Force."? Ладно. Ну и где здесь " точка становления" Силы о которой вы говорили? Сила сосредоточена (хоть этот термин мне и не нравится) вокруг чего-то. Как из этого можно сделать вывод, что это что-то является местом становления Силы, ее основой, влияющей на все остальные характеристики?

А в "Чистке", например, Палпатин настаивает на том, чтобы Вейдер не зацикливался на прошлом. Что кажется мне куда разумнее идеи Лусено.
Кстати, должна признаться, что комиксы по ЗВ я уважаю больше чем книги. Там подаются чистые факты без лирической отсебятины авторов.

Слушай, я конечно не особо философ, тем более, что размышления по поводу концовки мести ситхов неоднозначны и всё время приводят к чему-то новенькому. В таких случаях я перечитываю последнюю главу книги, и тогда хоть на некоторое время в душе воцаряется спокойствие . Писал по памяти, так что попробуй тоже перечитать, может мнение и измениться. А по поводу добра/зла-света/тьмы - уже заколебался и даже не помню на каком форуме это было. Помойму тоже с Neyronixом обсуждал, что Оби мог избавить Анакина от страданий одним взмахом меча, когда тот горел у лавовой реки, эты было бы добром (и не только в тот момент, но и для Галактики вдальнейшем), но тёмным поступком, не достойным джедая (они беззащитных не убивают). Что до ситхов, то Плагеус творил добро, когда продлевал жизнь близким (наверно им так казалось), но избрал он тёмный путь и конечно в основном тьма - это зло. (дневник Мейса Винду "Уязвимая точка" - тоже интересная чтука на эту тему)

Master Cyrus
Знаете, а лично я считаю, что Кеноби в принципе не мог добить Анакина. Силы духа для этого ему не хватало, жесткости, непримиримой убежденности в собственной непогрешимости. Он же себя так старательно накручивал, бился в истерике над обрубком, а так ничего и не добился. ИМХО, он даже обрадовался, что Анакин загорелся. Мол все само собой решилось, не надо никого добивать. И ушел.

Чтобы Кеноби подумывал о добивании, радовался что его друг наконец-то загорелся. Н Е В Е Р Ю!Неужели ты и правда так думаешь об Оби-Ване? Посмотри на его лицо в фильме в этот момент. (Ты как я понял, новелизации недолюбливаешь, но М. Стовер, по-моему один из лучших, не ленись - перечитай ту главу). Хотя твоё мнение неординарное, но таки весьма интересное. Хм... Должен над этим Я поразмыслить. Хм...

Master Cyrus
Вы можете как-то иначе, не желанием накрутить себя, объяснить вопли Кеноби над обрубком Анакина? А радость здесь своеобразная. Не восторг души, а облегчение от того, что не пришлось брать на себя немыслимое, неприемлимое, но необходимое действие. Добивать раненого, пусть даже и ситха.

В фильмах и не могли сказать о утрате Вейдером своих способностей и возможностей.
Ведь в классической трилогии Вейдеру сказать так "хватало" тех возможностей которые он применял.
Да и если посмотреть с точки зрения игры-РПГ прослеживается такая параллель видимо осознанно придуманная Лукасом: Вейдер - чистый воин, Император - чистый маг. Экс-Анакин махает мечом и душит а Палпатин метает молнии.
И только в новейшей трилогии Лукас задумался и решил восполнить пробел. Т.к. За прошедшее время выходили кой-какие книги, игры и фанаты думали гадали: почему император метает молнии, а Вейдер нет? Почему Вейдер машет мечом, а Сидиус никогда? А оба ситхи, из одной "школы вышли".
Вот здесь Лукас и представил возможность фанату узреть почему Вейдер не пользуется молниями и прочими "промагическими" навыками силы а использует лишь удушение и силовой толчок(один из переводов в Jedi Outcast 2).
Также все долго ждали когда же сам Йода замашет мечом. И дождались во 2 эпизоде.

DarkShade
Дарт Мол не кидался молниями тоже потому что внезапно ослабел или был протезирован? Этот-то персонаж у нас из новой трилогии.

Дарт Мол, если правильно помню, был некоей ситхской аналогией джедая-хранителя (если смотреть описание по котору), и основной упор у него был как раз на фехтование, а не на фокусы.

Witch

Отосительно Кеноби- я согласен, что он с некоторым облегчением увидел лаву на Энакине. Когда Оби-Ван бился в истерике, мне показалось, что его мучает чувство вины
Касательно Мола - он ведь был молод, Сидиус, думаю, просто не обучал его молниям

Даниэла Крис
Так и у Вейдера основной упор был на фехтование. Фокусы так, для устрашения публики и вящего подтверждения имиджа жуткого злуна. Перед ним именно такую задачу император поставил.

Ну Вейдер-то трюки не особо и использовать мог из-за своих протезов. У него выхода не оставалось.

Опять про Оби: цитата "Тьма обступала их обоих. Он узнал корабль - челнок Верховного канцлера. Приближался второй ситх. Пламя уже лизало одежду Анакина. Было бы милосерднее убить его. Но он понял, что спускаться на черный берег не было времени. Тем более, что выбор свой он сделал очень давно, когда прошёл испытание и поклялся на верность Ордену. Он оставался джедаем и не мог просто убить беспомощного человека. Поэтому он предоставил решать Великой силе. Он повернулся и ушёл." продолжаю стоять на своей точке зрения.

Master Cyrus
Цитата не по делу. Она фильму противоречит. Там Кеноби никуда не спешит и на небо с тревогой не смотрит. За то время, что он ползет до посадочной площадки, можно было с десяток раз Анакина добить.

Не хотел Кеноби Анакина ни убивать ни добивать. Он же ему сказал тогда: "Ты был мне как брат..." О чём он думал уходя от берега так и останется загадкой. Не смотря на то что он оставил "выбор Силе"

А мне кажется, что сам Кеноби восстановил равновесие(сразу прошу мою теорию не поносить=)
Кто обучил Энакина и Люка? Оби-Ван. Он сделал ошибку, недолглядев за Энакином, он ее и исправил, обучив Люка. А со смертью Вейдара-равновесие и восстановилось.