Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
23.2.2008, 13:15
Сообщение
#61
|
|
Группа: Участники Сообщений: 788 Регистрация: 13.11.2007 Пользователь №: 10975 Предупреждения: (0%) |
Каким же образом??
|
|
|
23.3.2008, 16:11
Сообщение
#62
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Вопрос ещё в том, что в понимании джедаев равновесие значит, что Галактикой правят джедаи - какое-то несправедливое равновесие :)
Но если уже говорить о том, кто спас мир от Сидиуса - то однозначно Вейдер. Этот деревенский простачок Люк даже мир спасти без папы не смог, такой несамостоятельный. Непонятно только одно - почему Вейдер не сделал этого раньше и пресмыкался перед Сидиусом - совсем не похоже на Энакина. С другой стороны, все хотят жить, и наверняка Вейдер понимал, что попытка убить Сидиуса может стать для него самого самоубийством. -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
21.7.2008, 16:43
Сообщение
#63
|
|
Группа: Участники Сообщений: 103 Регистрация: 19.7.2008 Пользователь №: 11847 Предупреждения: (0%) |
Энакин,он истинный Избранник, именно он уничтожил Ситхов и востанновил баланс в Силе.А Люк ему лишь помог.
1.Энакин уничтожил Графа Дуку(Дарта Тирануса) 2.Уничтожил Императора Палпатина,тем самым убив всех ситхов и восстановив баланс. Без Люка он бы не смог убить Имератора,Люк вызвал в нём доброту -------------------- "If you're not with me, then you're my enemy!"
"Only a Sith deals in absolutes. I will do what I must." "You will try!" ―Darth Vader and Obi-Wan Kenobi "Obi-Wan never told you what happened to your father." "He told me enough! He told me you killed him." "No. I am your father." ―Darth Vader and Luke Skywalker |
|
|
23.8.2008, 2:07
Сообщение
#64
|
|
Группа: Участники Сообщений: 29 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11866 Предупреждения: (0%) |
Конечно это был Энакин. И быть иного не может. Все шесть фильмов, это история Скайуокера старшего, он избранный, призванный восстановить равновесие в силе, он его восстановил, если посмотреть глубже, то два раза. Первый раз, конечно истрибив Джедаев, ибо их было больше в галактике, а Ситов, 1,2 и все. Джедаи просто забыли про времена Малака и Ревана когда было ой как хорошо. Ну вот, а второй раз когда он убивает палпатина. На тот момент остаеться только он и Люк. Да и вообще, Энакин-самый сильный воин, когда либо живший в галактике. Самый могущественный в силе и в сражение.
|
|
|
25.8.2008, 23:38
Сообщение
#65
|
|
Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) |
ИМХО, равновесие (кратковременное) установил Палпатин, который за мгновение до гибели ухитрился нанести Вейдеру смертельные повреждения. То есть именно от его руки пал последний ситх Вейдер.
|
|
|
25.8.2008, 23:40
Сообщение
#66
|
|
... Do I know you?.. Группа: Archivists Guild Сообщений: 3705 Регистрация: 7.9.2007 Пользователь №: 9739 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Witch, есть распространенное мнение, что когда Вэйдер совался под Палпатиновы молнии, он уже вернулся на Светлую Сторону, то есть, вдруг резко перестал быть ситом.
|
|
|
25.8.2008, 23:46
Сообщение
#67
|
|
Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) |
DVD
Я не придерживаюсь мнения, что Вейдер перешел на ССС. Но даже если исходить из этого предположения, превращение произошло, должно быть, в момент снятия маски. Потому как именно в этот момент в сценарии данный персонаж начинает фигурировать под именем Анакин. |
|
|
25.8.2008, 23:48
Сообщение
#68
|
|
Группа: Участники Сообщений: 29 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11866 Предупреждения: (0%) |
В Энакине всегда было добро, Палпатин всячески пытался заглушить его, заставляя Вейдора поначало вспоминать прошлое, которое приносило ему огромную боль. Энакин сам отгородил себя от добра, но Люк смог открыть его сердце.
|
|
|
25.8.2008, 23:56
Сообщение
#69
|
|
Группа: Участники Сообщений: 681 Регистрация: 19.8.2008 Пользователь №: 12004 Предупреждения: (0%) |
NEYRONIX
Стоит ли понимать ваши слова так, что ситхи есть воплощенное зло и ничего доброго в них ни под каким видом в принципе быть не может? |
|
|
26.8.2008, 8:17
Сообщение
#70
|
|
Группа: Участники Сообщений: 225 Регистрация: 8.8.2008 Пользователь №: 11949 Предупреждения: (0%) |
Баланс восстановили оба и Анакин и Люк.
Один склонил к переходу на ССС Другой грохнул Палыча и за несколько минут до своей смерти перешёл на ССС. P.S А если говорить о балансе - то он не настал. Баланс был бы, если бы остался один джедай (Люк) и какой-нибудь один ситх (мистер X), но этого ситха то не было! Да Скайуокер создал новую академию, и уже оттуда вышли Бракисс, Кип Дюррон и Вурт Скиддер. И то двое последних побывали на "тьме" да свалили с неё. Да и тем более что спустя "пару-тройку" лет снова появятся полноценные ситхи (бывший Джейсен Соло, и др) а кол-во джедаев резко сократится. В итоге правда будет всего 1 и 1 (Кейд Скайуокер и Дарт Крайт) А правильней всего в одной из книг сказал Корран Хорн (с подачи М.Стекпола): "Ты не знаешь что такое ненависть? Я был там(про сторону тьмы) и вернулся. Моя жизнь это словно хождение по лезвию виброножа, шаг туда и может не быть шага обратно" Так что вроде баланс есть а вроде его и нет покуда есть люди совмещающие в себе обе стороны силы сразу (Дюррон, Хорн, Катарн, Винду) |
|
|
26.8.2008, 8:25
Сообщение
#71
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Почему люди не понимают что баланс не означает присутсвие равного количества ситхов и джедаев?Как будто и без ситхов дерьма в галактике мало, а добрых людей никогда особо много не было.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
27.8.2008, 0:33
Сообщение
#72
|
|
Группа: Участники Сообщений: 29 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11866 Предупреждения: (0%) |
Witch
Я разве такое сказал или намекнул на это? Ты верно плохо знаком с историей Лорда Вейдора. Палпатину был нужен сильный воин, могуществу которого нету равных. Но после того, как Энакин проиграл на Мустафаре, Палпатин всерьез встревожился, ибо Энакин физически уже стал ограничен, и морально подавлен, ибо прожить весь остаток жизни в стальной тюрьме не каждый сможет со спокойной душой. И Палпатин хотел сделать так, чтобы любая мысль Энакина о его прошлой жизни доставляла ему боль такую, что Энакин сам не захотел бы вспоминать о нем. А лишить его прошлого, значить лишить его той крупице добра, которая в нем жила. Ты подразумеваешь что ситы НЕ ЕСТЬ воплощение зла? А Палпатин выходить добр в каком то месте? Ситы черпают свое могущество из тьмы. Зло прочно поселиться в каждом, кто примкнет к темной стороне. Палпатину было нужно обладать могуществом, которым обладает Энакин, и главное чтобы он действовал без сомнения. Сообщение отредактировал NEYRONIX - 27.8.2008, 0:45 |
|
|
27.8.2008, 7:34
Сообщение
#73
|
|
Группа: Участники Сообщений: 225 Регистрация: 8.8.2008 Пользователь №: 11949 Предупреждения: (0%) |
Также в добавление к словам Neyronix:
Палпатину было выгодно что Вейдер обгорел на Мустафаре и потерял былую мощнейшую связь с силой, т.к. теперь Вейдер не мог открыто противостоять Императору в одиночку. Как описывал Алекс Маклауд в статье про Вейдера: "из-за механических рук Вейдер не мог использовать молнию силы и противостоять ей аки Йода в 3 эпизоде" Поэтому Вейдер и заикнулся в 5 эпизоде: "сынишка бабахнем анператора и вместе будем царствовать и всем владете..." А так убил бы Люка и не подумал сын он ему или не сын, добрым то стал только в финале 6 эпизода. |
|
|
27.8.2008, 11:38
Сообщение
#74
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Дополнительно к словам DarkShade u Neyronix: если говорить о том, что есть добро, а что зло, то стороны Силы свет и тьма не являются эквивалентами добру и злу. Эту разницу прекрасно озвучил Мейс Винду в "Уязвимой точке". Например, Оби-Ван мог легко добить обгоревшего Анакина на Мустафаре, тем самым избавив Галактику от тех ужасов, что принёс ей Дарт Вейдер и более того избавить от страданий своего бывшего друга. Но убить безоружного противника - это тёмный поступок, не сделав этого Оби-Ван подтвердил, что "может нас всего и двое, но джедаи всё-же мы"(как сказал Йода). Дальше. В истории есть несколько случаев, схожих с выживанием Анакина на Мустафаре. В огне "погиб" Анакин, если можно так выразиться о составляющей части личности человека. Вейдер выжил благодаря своей тёмной воле, ненависти и ярости, возможно, желанию отомстить всем и вся. Сам Анакин был очень могуществен и его навыки благодаря такому абгрейду как появление Вейдера и использованию могущества тьмы, позволили бы ему легко свергнуть учителя. В новелизации Мести Ситхов очеть хорошо описано как чувствует себя Вейдер после операции. Вся мощь осталась в прошлом, большая живая часть сущности Анакина (жизнь порождает Силу) осталась угольками на песчаном берегу Мустафара. Он помнил могущество, но теперь не мог полноценно его использовать. Один момент ярости, когда он разгромил лечебницу, и потом он понял что попал в ловушку, не осталось никого кто мог бы ему помочь, только ситх. И единственное что осталось - это повиновение ученика учителю. Конечно, это было выгодно Сидиусу. А разговоры с Люком в некотором контексте можно трактовать как призыв о помощи.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
27.8.2008, 11:58
Сообщение
#75
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11863 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
ИМХО равновесия не установили ни тот, ни другой.
-------------------- Может быть только один канон
Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads © |
|
|
27.8.2008, 13:06
Сообщение
#76
|
|
Группа: Участники Сообщений: 29 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11866 Предупреждения: (0%) |
Master Cyrus
Ты говорил что Оби-Ван мог бы добить Энакина. Когда Оби-Ван уходил, Энакин догорал на берегу лавовой реки. Оби был на 100% своих убежден, что Энакин умер. Мои слова подтвердит конец книги " Восхождение Дарта Вейдора" Когда Оби-Ван сидел в баре на Татуине, и услышал в новостях, что недавним штурмом Кашиика командовал Лорд Вейдор. Тогда он сильно удивился, ибо думал что убил его. Он тогда даже психанул в баре, чем вызвал внимание бармена. master Atavis Тогда о ком пророчество, которое так часто фигурировало в фильме. И даже в класической трилогии, Оби-Ван и Йода верили, что смысл в пророчестве есть, что еще есть аж "две надежды" на восстановление силы. Но я все же останусь при мнение что это Энакин. Как сказал Квай-Гон, точка становления силы, и как не ему восстанавливать, или обрушивать ее. |
|
|
27.8.2008, 14:10
Сообщение
#77
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11863 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
А кто это пророчество высказал? Может, это просто древняя легенда, чтобы ни джедаи, ни ситхи не теряли бдительность?
-------------------- Может быть только один канон
Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads © |
|
|
27.8.2008, 18:15
Сообщение
#78
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Master Cyrus Ты говорил что Оби-Ван мог бы добить Энакина. Когда Оби-Ван уходил, Энакин догорал на берегу лавовой реки. Оби был на 100% своих убежден, что Энакин умер. Мои слова подтвердит конец книги " Восхождение Дарта Вейдора" Когда Оби-Ван сидел в баре на Татуине, и услышал в новостях, что недавним штурмом Кашиика командовал Лорд Вейдор. Тогда он сильно удивился, ибо думал что убил его. Он тогда даже психанул в баре, чем вызвал внимание бармена. master Atavis Тогда о ком пророчество, которое так часто фигурировало в фильме. И даже в класической трилогии, Оби-Ван и Йода верили, что смысл в пророчестве есть, что еще есть аж "две надежды" на восстановление силы. Но я все же останусь при мнение что это Энакин. Как сказал Квай-Гон, точка становления силы, и как не ему восстанавливать, или обрушивать ее. Возражать не буду, но я сделал ударение на то, что Оби-Ван мог облегчить страдания своего бывшего друга одним взмахом (тогда бы он был бы уверен на 101%), но поступок этот был бы тёмным, хоть и с некоторой точки зрения добрым. А насчёт пророчества - прочитай последние страницы Уязвимой точки как Мейс размышляет о предназначении Избранного и вспомни о разговоре Йоды, Оби и Мейса на борту канонёрки отом, что пророчество могли неверно истолковать, хотя всё верно - и баланс иронией Силы был принесён за счёт уничтожения всех явных адептов Силы, что были на тот момент. Это почти как крупный астероид, падающий на Землю очень редко но метко и уничтожающий всех высокоразвитых существ, открывая для эволюции новые пути с новыми участниками. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
27.8.2008, 20:49
Сообщение
#79
|
|
Группа: Участники Сообщений: 29 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11866 Предупреждения: (0%) |
Master Cyris
Оби не добил бы его, джедаи так не поступают, они не убивают безоружных. Я думаю у него бы этого и в мыслях на тот момент небыло. Насчет пророчества до конца так и непонятно, и до сих пор пока никто не собирается истолковывать для кого оно предназначалось и как его изначально истолковывали.. Да и баланс не есть равное количество джедаев и ситов(как уже писалось выше). Темная сторона всегда есть, ибо все зло, что творит человек/пришелец, питает ее. Так что в галактике есть много источников темной стороны и без ситов. |
|
|
27.8.2008, 21:13
Сообщение
#80
|
|
Shinigami Группа: Участники Сообщений: 657 Регистрация: 3.1.2007 Пользователь №: 4647 Предупреждения: (0%) |
Цитата Оби не добил бы его, джедаи так не поступают, они не убивают безоружных. Я думаю у него бы этого и в мыслях на тот момент небыло Насколько мне известно, первоначально, он хотел добить Энакина, но после того, как Оби-Ван оценил ситуацию, то он предоставил Силе решать судьбу Энакина. -------------------- Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы..... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.11.2024, 23:45 |