А чё, интересная мысля. "Раз он Избранный, ведет ли его судьба в соответствии с пророчеством и ему нельзя причинить реальный вред, или равновесие в Силу он принесёт только при поддержке защитников, которые помогут ему исполнить предназначение? и является ли обязанностью всех джедаев забота о том, чтобы он выжил любой ценой?" так думал Кеноби и вполне нормально вёл Анакина по жизни. А то что получилось в результате, было подстроено. Оби-Ван бы всё доглядел, но пришлось не зная о манипуляциях ситха выбрать судьбу Республики - конец войне, отправившись за Гривусом; но это была ловушка, которую никто не доглядел. Что да - то да, Кеноби всегда находился на весах судьбы Галактики.

Согласен. Кеноби всегда мне представлялся неким "серым кардиналом". Он практически был скульптором Энакина. Придавал ему форму, а стоило этой форме принять ужасный облик, он занялся лепкой другой. Я вообще очень уважительно отношусь к Оби-Вану. Как-никак это был великий джедай.
ЗЫ:Master Cyrus, а ты где так научился владеть русским языком? Приятно читать грамотно стуктуированные посты :)

По мне так русский а ля Йода. -<^~^>-

ИМХО Куай-Гон был джедаем куда лучше, чем Оби. Оби тоже был та еще зараза, все время спорил, но КГ его научил, как быть правильным джедаем. в свою очередь, Оби Энакина научить не смог, отсюда печальный результат.

и когда Йода сказал: "пророчество могло быть неправильно истолковано"... я думаю, если б Энакина не было, Республика осталась. И не говорите, что он убил Дуку. Орден джедаев справился бы лучше.

Паслушай, не развади пиво и водку дестиллянтом....


Квай был, канешна,хорош, но Оби заразой не был, это раз....

Оби научил Энакина даже лучше, чем мог бы его учить Йода; а ситхом Эни стал, патамуша хотел спасти Падме, и ничиго более не желал, а Палыч наплел, что может спасти ее, это 2....

3)ЕСЛИ БЫ ЭНАКИНА НЕБЫЛО, ТО  небыло бы альянса, штурмачей, Вейдера, Леи, Люка, клоникафф, Кайл Катарн, Корран Хорн, Мара Джейд и многие многие другие либо не родились, либо были б другими, Соло б не женился на Лее и не встретил бы Чубакку, который в свою очередь стал героем и куча всего прочего.....

Единственный, мне кажется, плюс, это что Джейсен Соло не стал бы Дарт Тапком, патамуша не радился бы..... УФФФ

4) Кстати, Энакин с самого начала был не совсем правильным ситхом, т.к. стал им из-за любви и из-за горя о потерянной матери, а не из-за чего другого, поэтому, возможно, он избранный...(ИМХО)

5) А МНЕ ПЛЕВАТЬ, ЧТО ДЖЕДАИ СПРАВИЛИСЬ БЫ ЛУЧШЕ!!!!

6) Я ГОЛОСУЮ ЗА ЭНАКИНА(патамушо не очень люблю Люка.... ЫЫЫ)




Сообщение отредактировал tamriel91 - 17.11.2008, 22:30

согласен, мой предыдущий пост был немного непонятен. исправляюсь:

"заразой" я назвал Оби в сердцах. и еще из-за того, что в молодости был ненамного лучше Энакина.

пророчество, наверное, осталось дожидаться кого-нибудь еще. потому что, не будь Энакина, равновесие осталось бы на стороне джедаев. оно И ТАК было на их стороне, а Энакин сделал ТС сильнее, подавив джедаев. важный нюанс: он восстановил равновесие Силы, потому что изначально оно было на стороне джедаев.
правили джедаи - теперь будут править ситхи. вот это и равновесие. а т.к. ситхи правили не очень долго, можно считать, что все вернулось на круги своя.

а с чего ты взял, что клонов не было бы без Эни?

ППЦ, неужели не ясна, всё было связано, все события друг с другом *_*
Ага, всеблин, вернулось..... И Йода, И Винда, и прочие джедаи восстали из АДА..... Шучу канешна)))

Сообщение отредактировал tamriel91 - 18.11.2008, 19:36

Я считаю, что Энакин восстановил равносие в силе. Потому что говорили, что будет избраным джедай с большим колличеством медолохриан, а Люк просто помог Энакину перейти на Светлую Сторону.

JAYson
О том, что избранный будет джедаем нигде не говорилось.

Так же, что и он всё время должен быть джедаем. Его цель закрыла перед ним дорогу, на которой он бы оставался в стороне.

А Люк был противовесом его вине и внутренним терзаниям, когда Анакин снова предстал перед ситуацией, после которой он однажды уже кардинально изменил Галактику. и не в свою пользу.

Проголосовала за Энакина.Хотя все события,несомненно,вели к этому,и Люк тоже помог отцу вернуть этот баланс.Но решающий шаг был за Энакином.

Our Ability to use the Force has diminished

Сори за некропостинг, просто пересматривая приквелы мозг зацепился за эту фразу. Во-первых, не согласен с мнением, что равновесие - когда поровну темных и светлых. Это же нелепо - думать, что джедаи, зная, что ситхи вроде как перебили друг друга, тем не менее имели пророчество, что придет Избранный, который восстановит нарушенное равновесие в Силе. Т.е., по логике сторонников этого мнения, джедаи ждали, пока придет Избранный, который их всех перебьет и вернет ситхов. Наверное, дело было в другом. Лукас же объяснял в документалке к Новой Надежде, что Энакин вернул равновесие в Силе именно уничтожив ситхов. Потому что нормальные отношения с Силой - это симбиоз (джедаи), а ситхи паразитируют на силе (хотя он провел аналогию с раком).

Но если джедаи олицетворяют собой правильный путь взаимоотношения с Силой, то почему же все они оказались уничтожены, а ситхи стали править Галактикой?

Сила болела джедаями. Орден Джедаев прогнил изнутри. Он решил, что у него монополия на Силу - как если бы какая-то религия сказала, что у нее монополия на Бога. Слово “прогнил” не надо воспринимать буквально - это не значит, что все джедаи стали жирными работорговцами, просто они настолько увязли в рутине и в личных интересах, что забыли что такое - служить Силе. Все чаще возникали расхождения с базовыми принципами - Йода говорит, что джедаи часто охвачены гордостью, даже опытные мастера.
То есть, Орден Джедаев вместо того чтобы быть этим симбиотом с Силой, стал паразитирующим наростом. Джедаи должны были исчезнуть, чтобы вернуть Силу в состояние Баланса. Ситхи здесь лишь послужили орудием Силы, дополнительно затуманив восприятие джедаев (они и сами в этом преуспели, не сомневаюсь). В этом и состоит эпичность роли Избранного - он сумел свернуть многотысячелетнюю глыбу, уничтожить этот самый нарост.

При этом понятно, что даже поздние джедаи часто не были плохими, многие из них честно и искренне выполняли свой долг и пытались быть достойными джедаями, но система в целом, давившая на них экспотенциально искажала их представления о Силе. Поэтому, скажем, тот же Квай-Гон, учивший о Живой Силе, был не в почете у Совета. Он служил не Ордену, а Силе, был, своего рода, ее пророком (по аналогии с Ветхим Заветом), которого часто не понимали собратья. Он внимает велению Силы и поэтому говорит Оби-Вану, что обучит Анакина даже если Орден будет против - потому что такова воля Силы. Позже Квай-Гон обретет бессмертие, соединившись с Силой, и научит как его достичь Йоду и Оби-Вана. Возможно, когда-то давным-давно джедаям было известно про это, но тысячелетия дрязг с ситхами и между собой, возведение в культ организации и т. д. - стерли из памяти эти знания.
Роан Шрайн, размышляя о причинах своей слабости в использовании Силы, приходит к выводу, что ее "пламя погасло", что она больше не служит Ордену каким его знали. Поэтому, выжившие джедаи и прекратили сопротивление. Они поняли, что такова воля Силы. Йода в новеллизации признает, что вина за произошедшее и на нем, что он не давал Ордену измениться.

Это же Экзайл!

Кажется я только что охладил свое трахание.

Заглядывает в последнее время, да.

В целом верно. Правда, мне тут хочется откатиться к былой дискуссии о сути Силы: "джедаи погибли именно из-за того, что слишком привязали себя к материальному миру, стали политиками и воинами, солдатами конкретного (и обреченного) государства Республики, в то время как предметом их служения должна была быть вся Галактика, все живые существа, все воплощения Силы". То есть, да, путь к равновесию шел в две фазы - через уничтожение Республики и связанных с ней джедаев, а затем - через гибель Империи и ситов. И все бы хорошо, вот только появился Сноук, сманил Бена Соло во тьму, перебил новое поколение хранителей света и непонятно, что теперь со всем этим делать

Возможно, Люк решил вернуться к идеям старого ордена, не внося какие-либо существенные изменения. Получился обмен шила на мыло, вот и произошла новая "чистка " руками молодого джедая. Энакин исполнил пророчество, но оставил после себя "хвосты" в виде близнецов , и теперь одна половина семьи Скайуокера борется с другой, обе нарушая это самое равновесие - последователь ТС Кайло и застрявший в прошлом Люк. В связи с этим мне нравится теория Сноука- Эзры : не последователь учения ситхов, как Сидиус, а джедай-воин , теперь пропагандирующий использование ТС - фактически, конфликт в сверхновой трилогии будет вестись между представителями одного течения, по разному воспринимающими его роль . И ещё лучше, если Рей окажется не родней Энакину ( время Скайуокеров уже ушло) , и выступит впереди нового направления для джедаев, которое позволит поддерживать равновесие.

Нет варианта "все вместе" или "оба"

Я считаю, что ни тот, ни другой, потому что (может быть, это кто-то сказал до меня, а я это подхватил, не знаю) равновесие - вещь либо недостижимая, либо постоянная.
Ведь если равновесие в Силе - это когда джедаев и ситов одинаковое количество, и/или они равны по мощи, то этого невозможно достичь, ибо тогда форсюзеры должны жить вечно, а новые одарённые не должны рождаться, ведь они тогда начнут разрушать это равновесие. Значит, эта версия отпадает.
Если равновесие - это когда есть только джедаи (потому что владычество ситов равновесием не может быть априори), то оно также невозможно, ведь зло неистребимо, да и вообще в основном пороки в личности чаще всего преобладают над добродетелями. Так что эту версию тоже отметаем.
Если же равновесие постоянно и не зависит от могущества, количества или чего-нибудь ещё, то его нельзя нарушить даже совместными усилиями всех форсюзеров галактики, потому что они - капля в океане планеты Камино по сравнению со всеми остальными живыми существами. А если равновесие нельзя нарушить, то его нельзя и восстановить.
Следовательно, ни Люк, ни папаша (Эндор ему пухом) не могли восстановить равновесие Силы.

Равновесие в Силе, это когда всех форсъюзеров скармливают Сарлаку во младенчестве